天‧堂‧奔‧馳

 
 作者  goldandcash (把妳捧在手掌心)                           看板  Gossiping
 標題  Re: [爆卦] 房仲手段大破解
 時間  Sun Apr  3 11:54:16 2011
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※ 引述《bamboo1106 (bamboo)》之銘言：
: 那時候房屋的資訊沒有現在這麼流通，蠻多人搞不清楚房價的
: 當然會有人懷疑房子有值這個價，
: 這時候我親戚就提出這房子已貸款 220 萬，表示這房子至少值 220 萬這個價，
: 買家大都會相信銀行的房貸來保證房屋的價值，
: 大部分很快就賣出了。（畢竟房子條件不錯）
: 所以我相信如果你沒有特別的門路或交情，
: 絕對不可能用便宜的價錢買到條件好的房子，
: 條件好的房子連用合理的價錢也買不到，
: 在一般消費者上面有太多層會先搶走。
: ※ 編輯: bamboo1106      來自: 218.169.99.11        (04/03 11:47)
: 噓 oijkue:有豪洨文的味道                                           04/03 11:47
: → lpllpllpl:知道這間房至少有220萬 應該也是殺到220以下 250怎麼賣?  04/03 11:48
報告o大
此文絕對沒有豪洨
我去年待的直營仲介
一口氣走了三個top級的店長
有人知道為什麼嗎
就是因為發現投客好賺
乾脆自己下海當投客
因為自家公司的佣金不能談
所以他們是透過公司死對頭的仲介買
再請死對頭短期買賣
公司少賺一手
所以震怒之下就開除囉
這種事情連直營體系都會發生
更何況是加盟體系
加盟體系裡連店東都是投資客
不然你以為房價是怎麼冒泡泡的^^
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                             怒鯨稱王得冠軍
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◆ From: 122.116.181.149
推 alexch:不過要超貸不太可能吧，真的很難耶。                       04/03 11:59
推 andersontom:直營的也有分 領底薪的 跟沒領底薪的                  04/03 12:04

 
 作者  goldandcash (把妳捧在手掌心)                           看板  Gossiping
 標題  Re: [爆卦] 房仲手段大破解
 時間  Sun Apr  3 00:44:42 2011
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說到斡旋金
看大家的推文都比較會有問題的地方
就是在於如果我突然反悔不想要了怎麼辦
告訴大家付斡旋或是簽邀約書的小撇步
就是「壓特約」
甚麼是壓特約
壓特約就是
在斡旋書或是要約書上會有一小行的「其他約定事項」
在這個部分裡
你就找方法幫自己在付斡旋時想一個退場機制
例如：
我要找我媽過來看
就寫上
本契約自本人母親看屋滿意後同意以此價金為本人之承購價自始生效。
這樣子到時候就算屋主真的突然佛心大發
或是真的底價只有開價6成
而你覺得會買貴了
就請端出你的老媽這張王牌
請仲介再去談談看
談不攏就表示屋主底價真的差不多就是那裏了
如果覺得六成OK還是可以以六成買
如果5成真的讓你買到也是賺
反正不吃虧XD
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推 BRIANERIC2:這種通常仲介跟屋主都不會理你 就好像押一個特約說 要   04/03 00:46
→ sinrong:冷了..早點回家吧                                        04/03 00:46
推 sqwal:推                                                        04/03 00:46
→ BRIANERIC2:等本人酒醒後始承認這個價錢 因為本人下斡旋時正在喝酒  04/03 00:46
→ Edo:仲介不是白癡阿...                                           04/03 00:47
→ BRIANERIC2:你是屋主會怎麼想？ 有人要跟你買房 出價1千萬 但是要   04/03 00:47
→ BRIANERIC2:等他老爸的老媽同意後才算數 那我出十億 最後再說我祖   04/03 00:48
→ BRIANERIC2:先托夢不要買                                         04/03 00:48
推 garnett5414:帝王條款                                            04/03 00:48
推 myselfygs:還有?!   先推再看                                     04/03 00:49
推 isamare:交大李老師教過: 要風水老師看過同意才算數                04/03 00:49
→ goldandcash:BRIANERIC2你忘記房仲新人會被要求斡旋數喔            04/03 00:50
推 BRIANERIC2:也是有可能啦 有的房仲會去收斡旋 跟公司交待或是跟屋   04/03 00:51
→ goldandcash:這時候再怎麼瞎的斡旋特約內容都還是會收XD            04/03 00:51
→ BRIANERIC2:主議價                                               04/03 00:51
推 dynamo:仲介通常不會讓你這樣                                     04/03 00:51
推 Q12345Q:推 若有部落格之類 會去看                                04/03 00:52
→ goldandcash:可是仲介議價時絕對不會跟屋主講有特約呀              04/03 00:52
推 gwboy:推推!板主要M起來阿!請問小綠小黃是不是收斡價較高阿         04/03 01:09
→ gwboy:因為好像有些斡他們不收但其他房仲肯收感覺是仲介趴數的限制  04/03 01:11
推 TaiwanX:推推                                                    04/03 01:18
→ demolish:很多家同時賣 為了成交 會壓% 這又牽扯到普專跟高專了     04/03 01:21
推 KingKingCold:推推推                                             04/03 01:30
推 itoh:推                                                         04/03 01:38
推 Lanti:原po三篇都超實用阿!有沒有強者知道北中南的底價是開價幾趴?  04/03 02:12
推 twomixsho:推實用                                                04/03 02:47
推 tino40carter:推                                                 04/03 03:10
→ hahah:辛苦你了!                                                 04/03 04:54
推 strams:前鯨隊版主                                               04/03 04:58
推 IndE:辛苦了  請問有直接跟建商買的版本嗎   謝謝                  04/03 09:29
推 ipipwrong:哈哈~ 好熟! 我猜原PO應該是在永慶做過.跟我之前一樣!    04/03 11:15
→ goldandcash:回IndE...我沒有待過代銷..這個可能還是得要請專業的   04/03 11:35
推 vango831018:                                                    04/03 12:40

 
 作者  goldandcash (把妳捧在手掌心)                           看板  Gossiping
 標題  Re: [爆卦] 房仲手段大破解
 時間  Sun Apr  3 00:14:02 2011
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剛剛底下有人說到其實不用付斡旋金
這是真的
因為只要寫下不動產買賣同意書就OK了
那個就已經有法律效益了
只是有些屋主啦
還是停留在看到錢才知你誠意的年代(我是真的遇過)
所以其實付個斡旋金也是無傷大雅
何謂斡旋金:
　　買房子，沒有不討價還價的，可是房子的交易金額龐大，
買方難免猶豫，仲介公司為確認買方購屋意願並保障買賣雙
方權益，仲介公司發展出斡旋金制度。「斡旋金」係指買賣
雙方關於不動產標的價額意見尚有差距，暫時不能達成共識，
但雙方仍有協調一致之可能時，由買方提出部分價金，交由
仲介公司作為協調之擔保，以示其購買意願。依一般民間交
易習慣，斡旋金為「請求中間人代為奔走協調所需之費用」，
且以達成買方要求之任務為必要條件，否則斡旋金必須退還。
當買賣雙方達成價格上之共識時，斡旋金即轉變成買賣價金之
一部分，接著買賣雙方即正式會面簽
定買賣契約。
斡旋金的功用：
　　斡旋金制度，對承買人、出賣人及仲介公司三方都有助益：
(1)從買方來說，交付一定之斡旋金請仲介公司居間協調，有助於探
得賣方所出之底價。
(2)對賣方而言，斡旋金交付可讓賣方知道真正有誠意之買主所在，
蓋斡旋金是由買方提出現金或有價證券表示其購買誠意，而非只
是投石問路而已，而且一但付出斡旋金等於放棄其談判妥協籌碼
，亦放棄了拒絕簽約之權利。
(3)仲介公司方面，斡旋金通常是仲介公司代為溝通講價的有力條件。
所以通常我還是會建議付斡旋
好了
回到正題
四、付斡
剛剛說到要付斡了
付斡通常就是以十萬現金或是5%出價的支票為斡旋金
當你付了斡旋
你就準備看仲介耍猴戲給你看了
他通常會跟你講說你出的價錢真的太低了
我被屋主趕出來了
我被屋主放狗咬了
半夜十一點多打給你說他現在在屋主家
樓下等屋主開門希望能多幫你爭取一點機會
這在仲介裡面叫做「回報辛勞苦」
這些話記得聽聽就好了
通常這時候仲介就只是在店頭的馬路邊演戲給你看而已
你只要回答說
辛苦了，加油吧，希望在你努力下我能看到屋主的誠意
兩到三次的回報後
你會發現
屋主現在的價錢已經比開價低了一成五了
你會覺得這是仲介的辛苦幫你爭取到的嗎
放屁
還記得我一開始說的
底價通常就是開價的75成
仲介所謂降價的幅度還沒有到屋主的底價呢
這時候你就稍微個加個5-10萬給他
記得要很為難的表示這已經是我的最大極限之類的
請幫我再爭取看看
空中議價無法成交
仲介就會約見面談了
五、見面談
傳說中見面三分情的見面談
通常只會讓你們買賣雙方在一開始打個招呼
就會把你們帶到不同的小房間去
根本就沒啥機會碰到面
仲介又會開始在你們的面前耍猴戲
在你面前說屋主難搞
在屋主面說你奧客
這時候你只要多做幾次「拿起包包想離開的動作」
保證價格會開始瘋狂的降價
從見面談一開始的85折突然之間就會變成75折
你只要最後加價65折頂多到7折
通常這就是成交最後的價格了
因為仲介會拿自己的傭金折庸給屋主促成成交
六、成交
就是傭金的問題啦，一些有的沒的流程，最後就是會給你們簽下服務費確認單
我是認為該給的還是要給啦，可是如果你覺得不爽給他賺那2趴
你就直接跟他談1趴
說有些仲介都是1趴甚至有0.5趴的
為什麼要跟我收2趴
這時候仲介會為難一下子
但是但是眼看到嘴的鴨子要飛走了
也怕被屋主怪罪
所以還是會成交
七、售後服務
成交後半年內房子有任何問題一定記得回去找仲介
千萬不要自己處理，把事情丟給仲介比較簡單
差不多就是這樣了
有問題再發問吧
希望這些可以稍微的幫助大家
對抗飆漲不止的雞巴房價
謝謝大家
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                             怒鯨稱王得冠軍
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推 ladyni:end sorry                                                04/03 00:14
推 mynikko:有用有推                                                04/03 00:15
→ apa9394:同樣的招式 對聖鬥士是沒用的                             04/03 00:15
推 magecandy:長知識 肛溫                                           04/03 00:16
→ triticeal:喜歡你這篇，以前去看房真的跟傻子一樣                  04/03 00:16
推 myselfygs:未看先推                                              04/03 00:16
推 assia:專業給推~                                                 04/03 00:16
推 FCKDIY:PUSH                                                     04/03 00:17
推 itoh:推                                                         04/03 00:17
推 EV1L:推                                                         04/03 00:17
推 asd208:讚                                                       04/03 00:17
推 alvar:好                                                        04/03 00:18
推 demolish:可以簽要約書                                           04/03 00:18
推 tony77998:專業推                                                04/03 00:19
推 vango831018:很讚的SOP                                           04/03 00:19
推 Alcor:推！                                                      04/03 00:19
推 ijtm:真的有學到東西                                             04/03 00:19
推 nrevols:推! 實現社會正義!!                                      04/03 00:19
推 Q12345Q:推                                                      04/03 00:20
推 shyhmin:不錯.... 可惜,我已經買了房子~                           04/03 00:20
推 mofe:感覺很專業XD                                               04/03 00:20
推 Gigabye:這經驗真的要待過圈內才曉得     推!                      04/03 00:20
推 mixkkkkk:推.....可是我買不起                                    04/03 00:20
推 alstonfju:不懂  為什麼付了斡旋金=放棄了拒絕簽約之權利?          04/03 00:21
推 justtakethat:再推～                                             04/03 00:21
推 DeathTemp:太棒了，如果可以按讚，我會按100個                     04/03 00:21
推 symmuta:推推推推推                                              04/03 00:21
推 orz78:推 好棒                                                   04/03 00:21
推 herman602:                                                      04/03 00:22
→ alstonfju:前面不是說達成買方要求之任務為必要條件  如果價格不攏  04/03 00:22
推 bugu666:真的是經驗談耶~好屌~                                    04/03 00:22
推 CN091118:PUSH                                                   04/03 00:22
→ alstonfju:買方不是可以主張退還嗎?  對於賣方的保障為何?          04/03 00:22
推 vick6339:磪                                                     04/03 00:22
→ EV1L:斡旋金代表的就是  如果賣方接受你出的價格你就一定要買       04/03 00:23
→ vick6339:實用                                                   04/03 00:23
推 AMoney:有看有推!!!                                              04/03 00:23
推 biolife:!!                                                      04/03 00:23
推 wanderer8086:=================版主快M好文!!===================  04/03 00:23
推 BossPi:推                                                       04/03 00:24
推 monster789:關於斡旋金的部分 如果最後沒有成交 我還要付斡旋金嗎   04/03 00:24
→ EV1L:殺不到你答應的價格當然就會退給你啦                         04/03 00:25
推 j0928875963:推~真的是行內八卦                                   04/03 00:25
→ F7ing:沒有成交的話是要全額退斡旋金的吧.....                     04/03 00:25
推 adkue:好文不M？                                                 04/03 00:25
→ goldandcash:EV1L如果你用六成價買到也算賺了呀XD                  04/03 00:25
推 twoseeds:贊！                                                   04/03 00:25
推 EX37:推！                                                       04/03 00:26
→ hunder:重點就在如果沒有成交？那幹旋金會退嗎？糾紛就產生了~~     04/03 00:26
推 xx60824xx:                                                      04/03 00:27
→ hunder:所以我個人會推薦不要付幹旋金的部份~其實法律是有規定的~~  04/03 00:27
→ terop:(」°□°)」給他m！給他m！給他m！給他m！給他m！給他m！    04/03 00:27
推 mars1396:筆記筆記筆記筆記筆記筆記筆記筆記筆記筆記筆記筆記筆記   04/03 00:27
推 catmints:這適用於中南部嗎?六成的話真的很低...                   04/03 00:27
推 hahaw0w:M起來!                                                  04/03 00:28
推 ligopa:如果反悔我可以直接殺5折嗎  一定不成交 斡旋金可拿回嗎??   04/03 00:28
推 trombone:讚                                                     04/03 00:28
→ mars1396:對了　這大絕招適用地點...大約落在哪呢                  04/03 00:29
推 EV1L:台南的話我的瞭解大概沒差那麼多  開價大概會多抓15~20%       04/03 00:29
推 BRIANERIC2:斡旋金如果沒有成交就會全退 不付斡旋基本上不要說仲介  04/03 00:29
→ BRIANERIC2:連屋主都懶得鳥你 比如說一間房子1千萬 我出價700萬 屋  04/03 00:29
推 eric33456:實用推                                                04/03 00:30
→ BRIANERIC2:主答應了我卻放他鵨子 沒有屋主會這麼笨 但如果我拿了   04/03 00:30
推 majorleague1:講斡旋金大家聽不懂 其實 斡旋金就是訂金啦           04/03 00:30
→ BRIANERIC2:50萬出來說如果屋主同意700萬 這50萬馬上轉訂金 這時屋  04/03 00:30
→ BRIANERIC2:主就會見前眼開了 只要答應 馬上就有50萬入手           04/03 00:31
推 T0T:.....元PO還在電腦前嗎?會不會被各家房仲業追殺?               04/03 00:31
→ majorleague1:另外其實真的不用付斡旋金 你簽要約書法律效力同等    04/03 00:31
→ majorleague1:斡旋金(民153 154)                                  04/03 00:32
推 schooner45:此乃正義之言！                                       04/03 00:32
推 ian3702:付了但看見更好的房要反悔 可以提出一個不可能成交的價格   04/03 00:33
推 BRIANERIC2:不付斡旋金要出價 通常屋主都懶得理你 因為你反悔了我   04/03 00:33
推 ast2:MMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMMM  04/03 00:33
→ ian3702:拿回斡旋金嗎                                            04/03 00:33
→ BRIANERIC2:還要打官司才能要你賠錢。但斡旋金是可以馬上收下的     04/03 00:33
→ BRIANERIC2:付了就表示你已經出價了 屋主同意你的出價 就表示成交   04/03 00:34
→ EV1L:付了斡旋金以後出價不能降低吧………                         04/03 00:34
→ BRIANERIC2:為什麼鄉民永遠搶不過投資格 一間房子1000萬 鄉民或許   04/03 00:34
推 chevalierxd:好文再推                                            04/03 00:34
→ BRIANERIC2:可以出到800 但要看個十次 也不付斡旋金 屋主根本懶得   04/03 00:35
→ chungrew:推                                                     04/03 00:35
推 jonathanmeow:好文推!! 希望這一年內就用得到這些知識              04/03 00:35
→ BRIANERIC2:理你 投資客早上看房 下午就可以拿100萬斡旋金出來 然   04/03 00:35
推 march23:水...                                                   04/03 00:36
→ BRIANERIC2:後出價700 通常會買到。 所以鄉民永遠搶不過投資客      04/03 00:36
推 sora7936:推!!!!!!                                               04/03 00:36
→ EV1L:反過來說  簽了要約書本身就有部份強制力  省斡旋金沒意義     04/03 00:36
推 devin0329:好文爆!!!!!!!期待下一篇!!!辛苦了!!!                   04/03 00:37
推 ID2507:大推!!                                                   04/03 00:37
推 jerrylin:感謝前中信版主分享                                     04/03 00:37
推 gsx7777777:GJ                                                   04/03 00:38
推 ahodana:專業                                                    04/03 00:38
推 mars1396:天價國                                                 04/03 00:38
推 asole:謝謝你的分享!                                             04/03 00:40
推 BRIANKUO:推                                                     04/03 00:43
推 kimgordon:幹旋金是啥                                            04/03 00:43
推 littlewendy:感謝                                                04/03 00:44
→ hunder:你沒看文章嗎？裡面有寫阿= =                              04/03 00:45
推 frankbrian:斡 到底怎麼念阿 ㄍㄢˋ嗎?                            04/03 00:46
→ hunder:有些幹旋金10萬~有些卻收到20、30甚至50萬~但事後發現屋況   04/03 00:46
推 sanYY:推                                                        04/03 00:46
推 ZETA821:該M                                                     04/03 00:47
→ hunder:問題~想退錢~仲介就說已經轉訂金~要沒收~甚至推託~~         04/03 00:47
推 ccsasi:    ㄨㄛˋ 斡              幹                            04/03 00:47
→ hunder:老實說這些錢不是小數目~寧可要約書~買不到再找就好~~       04/03 00:47
→ hunder:但這是我站在消費者角度來說~~請看購屋應記載事項也有規定~  04/03 00:48
→ BRIANERIC2:要買到好房子就一定要跟別人搶 投資客一定是那種馬上拿  04/03 00:53
→ BRIANERIC2:很大筆斡旋金出來的 因為他們眼光好 一看就知道可以買   04/03 00:53
→ BRIANERIC2:所以很多人看房子看了老半天還是買不到好的 因為搶不過  04/03 00:53
→ hunder:說真的一班老般老百姓一生可能買兩次或三次房子~~           04/03 00:57
→ hunder:哪種情況都不可能贏過投資客~~不如做出保障自己的方式~~     04/03 00:57
→ hunder:我這邊接到房屋相關斡旋金一年用千件來算的~~               04/03 00:58
推 airherry:推                                                     04/03 00:58
推 sutekidesune:推!!!                                              04/03 01:00
推 Zuyi:除了推以外我能幹麼 就是推                                  04/03 01:03
→ demolish:斡旋是房仲自己發明的                                   04/03 01:03
推 pegasusatlan:高雄底價沒差那麼多...如果這只是台北狀況 說清楚     04/03 01:04
推 bobomo:好文不推嘛?                                              04/03 01:07
推 timtim01:好專業                                                 04/03 01:11
推 ian3702:有人在用話術了!!                                        04/03 01:35
推 sea35:                                                          04/03 01:55
推 jayhang:推!!                                                    04/03 02:15
推 rayray:推!!!實用!!!                                             04/03 02:29
推 uf1276:太讚了                                                   04/03 02:29
推 zaoa3345678:推                                                  04/03 02:37
推 sirayatw:底價75折應該不適用於全台各地吧，最近有委託仲介賣房子   04/03 02:58
推 MichaelKiske:推                                                 04/03 02:58
→ sirayatw:提供底價沒錯但開價沒那麼高，畢竟要看地段，太高也很扯   04/03 03:02
→ sirayatw:只能說買房子一定要做功課，很多看房子的也不知重點在哪   04/03 03:03
→ sirayatw:我都跟來看房的人說有問題想問不用客氣，沒有完美的房子   04/03 03:11
→ sirayatw:只要在預算+30%的範圍內就拼命看看越多愈好，看久自然瞭   04/03 03:12
噓 Yocoldagain:誇張...自以為是先知　                               04/03 03:18
→ Yocoldagain:見面談那段最誇張...根本是抹黑...不是每家房仲都像    04/03 03:19
→ Yocoldagain:你一樣在客戶面前演猴戲 都不用談判 讓買方跟屋主喊價  04/03 03:20
→ Yocoldagain:最容易成交對不對?                                   04/03 03:20
推 gavin79115:呵呵  好像有仲介跳出來保自己飯碗了XD                 04/03 03:27
推 peaceworldd:幹族金                                              04/03 03:43
推 sese5566:被看破手腳的跳出來囉                                   04/03 04:39
推 hahah:感謝~                                                     04/03 04:53
推 KingKingCold:有房仲被釣了?   XD                                 04/03 05:06
推 il1beta:推～我被屋主放狗咬了                                    04/03 06:48
推 superlight1:釣到了                                              04/03 07:41
推 apple313118:推                                                  04/03 08:00
推 ePaper:push                                                     04/03 08:05
推 Yie:                                                            04/03 08:10
推 terryroc:擋人財路終究不是好事情，而且ptt白癡又這麼多，慎之。    04/03 08:10
推 uk109:專業文                                                    04/03 08:21
推 collector:推                                                    04/03 08:37
推 chimori:推~                                                     04/03 09:04
→ ljuber:我不是做房仲 不過演戲不多啦 頂多騙你說一堆人在搶之類的   04/03 09:23
→ ljuber:不過真的好物件有時候根本不會讓你看到                     04/03 09:24
推 j022015:                                                        04/03 09:36
推 playasd:友人跳腳了XDDDDDD                                       04/03 09:46
推 smartlouis:專業推                                               04/03 09:49
推 dearyl:噓的是崩潰了嗎                                           04/03 09:52
推 myths:第五點我買房子時真的有用 我媽拉我手起來好幾次             04/03 09:56
→ myths:仲介就真的把手續費自己掏腰包復了                          04/03 09:56
推 aries1985:前中信鯨板板主QQ                                      04/03 10:08
推 VTsuyoshi:有看有推                                              04/03 10:08
推 ShizukaShih:推  有人在上面被釣出來了嗎                          04/03 10:11
推 goodboy98:推~好久沒看過這種的                                   04/03 10:15
推 march23: GOOD                                                   04/03 10:18
推 YJJ:專業 給推                                                   04/03 10:23
推 ypla:推                                                         04/03 10:32
推 smartlouis:爆                                                   04/03 10:33
推 Fuzishan:靠! (／‵′)／~ ╧╧                                 04/03 10:43
推 wanker:推                                                       04/03 10:59
推 beiii:3Q                                                        04/03 11:11
推 tv790709:我家之前賣房子給4%耶=  =                               04/03 11:37
→ goldandcash:買2(或1)賣4是公定價，但是事實上賣方的4趴是可以砍的  04/03 11:42
→ goldandcash:曾經為了成交我還只收屋主2趴而已                     04/03 11:43
推 BMay:靠！你說的當初買房子的時候我全部遇到過，心痛啊！           04/03 12:59
推 nickivan:第三方的房仲就是利用資訊不對稱來賺錢                   04/03 13:15
推 ljsnonocat2:推                                                  04/03 13:26
推 seedpk5079:推 M起來吧                                           04/03 13:27
推 gba0852:推!!!       你不會是我系上教授吧                        04/03 13:38
推 CrackedVoice:有人崩潰了XD                                       04/03 13:48

 
 作者  goldandcash (把妳捧在手掌心)                           看板  Gossiping
 標題  [爆卦] 房仲手段大破解
 時間  Sat Apr  2 23:40:27 2011
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剛剛那篇文章引起大家的回響我還真是始料未及
我原本以為這會是大家都知道的事實
不過我想大家應該還是會希望擁有一間屬於自己的窩
但是要怎麼買才能買得便宜又安全呢
希望這篇文章的幫助大家
剛剛底下有人推文
房仲是社會的寄生蟲，是無產能輸出的職業
其實也是要幫他們平反一下
因為他們也是很辛苦
因為他們要幫買方現況調查
避免買到凶宅、漏水、一些有林林總總問題的房子
說真的不是我做過一年的仲介
我還真的不知道買個房子有這麼多學問
避免買到問題屋最好的方法還是找仲介
因為真的出問題
至少還找得到人求償
通常賣有問題房子的屋主在賣掉之後早就脫產光光了
就算官司打贏也沒錢可賠
也算是蠻危險的
我們先假設房仲的些微良心還在
房子是正常乾淨的
那我們要怎麼買才不會被坑呢
1、預算
仲介會在一開始先問你的預算
千萬別說
你只要先說你的需求就好了
例如坪數、學區、座向等等
但是我對行情沒概念
可不可以先拿出你們的成交行情給我做參考
這時候你先以成交行情的75折當作你的預算
你們會問我說這樣會不會讓別人當作我是奧客不認真帶我看呢
保證不會
因為他們給你的行情絕對是真的但是一定是最高的
通常同一社區的最高和最低行情可以差到3-4成
所以你的預算是75成就已經是超級A客
行情觀超棒的
這樣子他們才會帶你去看些祕密在賣的專任案
通常專任案會比一般案便宜機會大一些
2、看屋
千萬不要以為進房就是要嫌房差才有機會買便宜
正所謂嫌貨才是買貨人
如果你一直嫌
房仲會以為你是同行派來的看屋部隊
根本就不會認真經營你
即使你出價他也不會認真幫你談
如果你真的覺得房子不差
請真心的讚美她
只是要想辦法找一些小瑕疵來說
最常見的房屋小瑕疵就是
有壁癌啦、附近有宮廟有教堂啦(即使你不介意)、或是交通不便、視野不佳等等
看到喜歡的房子了當然要出價啦
3、出價
出價就是一門藝術了
怎樣能出到不到屋主底價不會一下就買到結果買高買貴
卻能夠讓仲介心癢癢專心幫你談價格且價格一定在預算內而且能滿意
一定要從房價的6折開始出起
為什麼會是這個數字
因為屋主寫在仲介委任契約上的底價通常就是開價的75折呀
一開始仲介一定會告訴你屋主不可能會同意這個價格賣你
廢話，你知道我知道獨眼龍也知道
就算我8折出價你也會說不同意
你就只要回他
我願意付斡旋你去幫我談
我是還有加價的空間，但是說真的能加多少不知道(一定要說)
我也要看老婆、老爸、老媽、小孩、三叔公、四嬸婆的意見
不過我自己是還蠻喜歡這間房子的
但是也是要看屋主的誠意
希望你能幫我買到
通常仲介會先跟你說你這不是在為難我嗎之類的
請不要屌他
斡旋他百分之2萬會收
因為他心裡已經認為這是一個會成交的案子了
我先去喝口水、上個廁所
等一下再回來繼續打斡旋篇、見面談篇、成交篇、售後服務篇
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噓 apa9394:我不是一定要你回來                                      04/02 23:41
推 vango831018:很實用啊 也是有八卦的吧                             04/02 23:41
→ sagarain:如果仲介不搞那麼多小動作 買房客需要那麼累嗎            04/02 23:42
推 EX37:推！看八卦長知識                                           04/02 23:42
推 Q12345Q:願意分享是好事啊 多個經驗啊 期待大大分享                04/02 23:42
推 a7819610:讚                                                     04/02 23:43
推 zeki621:這篇有m的潛力                                           04/02 23:43
推 zaizen:不需要付斡旋金...笨蛋才會付                              04/02 23:43
推 wyvernlee:好棒的專業文!!                                        04/02 23:43
推 evilsura:看八卦長知識，期待後續分享!                            04/02 23:43
→ s605152002:你該不會是上過那個誰的課吧..                         04/02 23:43
→ s605152002:跟我聽過得好像                                       04/02 23:43
推 timtim01:很厲害啊                                               04/02 23:43
推 derson:實用                                                     04/02 23:43
推 lorenzero:一樓...                                               04/02 23:44
推 shippai:等你續攤!! 不要拖稿!!                                   04/02 23:44
推 powertodream:好文!!!!                                           04/02 23:44
推 hengyen:淚推...您應該要早一點PO這一篇的                         04/02 23:44
推 aa255296:.                                                      04/02 23:44
推 swearwin:仲介有專任的很少 多半是有認識的投客幫處理啦            04/02 23:44
推 ZETA821:還不錯給個推                                            04/02 23:44
→ xboxandone:好久沒看到好文                                       04/02 23:45
→ qq1541qq:推!我第一間房被騙~隨後去試著看房~                      04/02 23:45
推 justtakethat:有看有推～                                         04/02 23:45
→ swearwin:另外現在開價險惡，別太快著道 遇到喜歡的案子還是要多跑  04/02 23:45
推 yaya: 推                                                        04/02 23:45
推 Faith1128:推推，希望繼續分享!!!!                                04/02 23:45
→ qq1541qq:成功的將六百萬的房砍成四百五!                          04/02 23:45
→ swearwin:有看過一間案子條件好的不得了 卻一直在流通 最近再看到   04/02 23:46
→ terop:(」°□°)」給他m！給他m！給他m！給他m！給他m！給他m！    04/02 23:46
推 andylinqaz:Push                                                 04/02 23:47
推 yichenglee:這也要富堅是怎樣XD                                   04/02 23:47
推 ONLYYUYU:MM+1                                                   04/02 23:47
→ swearwin:時已經開到一千八百多萬 那區段就算是現在很泡沫的成交價  04/02 23:47
推 dust909:好文必推！                                              04/02 23:47
推 tandee:專業文 不推不行                                          04/02 23:48
推 eddiego:只能推了                                                04/02 23:48
→ swearwin:也只要一千多萬(一千以下還是有機會買到) 但人家敢開      04/02 23:48
推 Kamelie:                                                        04/02 23:48
推 untz:想看給推                                                   04/02 23:48
推 Q12345Q:再推一次 將自己的專業免費提供於板上愈來愈少 值得M       04/02 23:48
推 lcomicer:你知道的太多了                                         04/02 23:49
推 powertodream:看到一次推一次!!!                                  04/02 23:49
→ swearwin:現在再去那區看 少有人出價低於一千六百八的 但實際成交   04/02 23:49
推 howdo1793:好文推                                                04/02 23:49
推 pegasusatlan:台北跟高雄 價格上就不能這樣玩了                    04/02 23:49
推 machinle:優質好文 謝謝                                          04/02 23:50
推 TeamFallBack:身為永慶房仲的我 我很樂意奢侈稅來臨 原PO講的八九   04/02 23:50
→ TeamFallBack:不離十 有些情況的確是這樣                          04/02 23:50
→ swearwin:多少呢? 不多打聽 真的很有可能走進陷阱 以為殺到七五折   04/02 23:50
推 waa1019520:應該要推一下，感謝分享。                             04/02 23:51
→ swearwin:就是底 不知道現在大家開價都跟一零一樣搶世界最高的      04/02 23:51
推 KingKingCold:好文!!!專業!!                                      04/02 23:52
推 bonny0512:靠! 實用專業文!!!!! 推一個                            04/02 23:52
推 icesweetboy:推!                                                 04/02 23:52
推 hank11235813:感恩                                               04/02 23:52
推 htio:幹，房仲小動作好多..                                       04/02 23:52
推 vick6339:實用                                                   04/02 23:52
推 Farger:不出斡旋的才是傻子好嗎 到時候真要買賣方反悔三小都拿不到  04/02 23:52
推 kokokok:好文 該m                                                04/02 23:52
推 myselfygs:筆記中                                                04/02 23:53
→ hunder:太多糾紛就在斡旋金~~其實內政部有相關規定~可去參考~~      04/02 23:53
推 green0953:XD 是cash 時間過好快                                  04/02 23:53
推 KingKingCold:感謝 將來買房應該會用到                            04/02 23:53
推 EV1L:出問題可以找得到人求償？  前提是賣家有盡告知房仲的義務吧   04/02 23:54
推 foolpchome:推                                                   04/02 23:54
→ leehao:好文! 快m  最近正在看房 大大一定要寫完阿!                04/02 23:54
推 hachibuya:推~                                                   04/02 23:54
推 j791126x:斡旋金好像類似立約定金?                                04/02 23:54
推 sdanielle:推~                                                   04/02 23:55
推 mixkkkkk: 好實用!!!!!!!!!!!!!!!!                                04/02 23:55
推 hlyw0124:GJ                                                     04/02 23:56
推 winifredshe:推看八卦長知識!!先去上個廁所洗個澡回來繼續          04/02 23:57
推 taid:用心 推!                                                   04/02 23:59
推 markbex:推1                                                     04/02 23:59
推 Ansel:推  超實用!!!                                             04/02 23:59
推 aadsl:不錯呀 M                                                  04/03 00:00
推 vchenkoshe:推XDD                                                04/03 00:00
推 chevalierxd:好文                                                04/03 00:00
推 windgoing122:歡樂鯨的凱許大 XD 推~                              04/03 00:01
推 Gigabye:mmmmmm                                                  04/03 00:01
推 hopesimple:給推  房價資訊透明就不用搞這些小動作了啊  補個幹     04/03 00:02
推 f204137:實用的買屋文                                            04/03 00:02
推 nrevols:推 實現社會正義!!                                       04/03 00:04
推 dmanu:感覺有富堅的味道,會不會石沉大海沒第二級了XD               04/03 00:05
推 rockman73:M了拉幹   我認真的看完了                              04/03 00:06
推 symmuta:趕快 趕快!                                              04/03 00:06
推 Drunkenman:推!                                                  04/03 00:08
推 BRIANKUO:挖                                                     04/03 00:08
推 asd208:推                                                       04/03 00:08
推 newglory:推                                                     04/03 00:09
推 x2002s:推                                                       04/03 00:09
推 CN091118:PUSH啦                                                 04/03 00:09
推 heshe:讚唷~!!!                                                  04/03 00:10
推 catchco:所以之前賣很好的黑心建商/投資客的書 講的都是真的嗎      04/03 00:10
推 CR950111:cooool                                                 04/03 00:10
推 ijtm:推  期待下一篇                                             04/03 00:12
推 symmuta:再給你推一個!                                           04/03 00:12
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推 hollynight:有攻略快推                                           04/03 00:13
推 xx60824xx:好文                                                  04/03 00:13
推 f202097:真八卦 實用                                             04/03 00:14
推 Yuwuen:XDDDD                                                    04/03 00:17
推 cvse04468:攻略好文!!推                                          04/03 00:18
推 AMoney:有看有推!!!                                              04/03 00:19
推 sora7936:推!!                                                   04/03 00:20
推 Angoboy:讚!! 實用                                               04/03 00:21
推 wanderer8086:版主快M!!!!實用文推!!!!                            04/03 00:21
推 nosecoolie:推                                                   04/03 00:23
推 eric33456:實用推                                                04/03 00:23
推 hikionly:你知道我知道獨眼龍也知道XDDDDDDDDDD (←笑點很低...)    04/03 00:26
推 Lesnar:結果以後房仲發現-TMD...怎麼大家都講一樣的話XDDDD         04/03 00:26
推 tkucwlin:讚！                                                   04/03 00:27
推 schooner45:一樓大概是怕同業把秘辛都說出來吧XD                   04/03 00:27
推 yoholin:1樓是房仲 XD                                            04/03 00:29
推 ypla:1推                                                        04/03 00:30
推 devin0329:1樓心驚驚                                             04/03 00:32
推 sweetludy:實用的好文 期待後續                                   04/03 00:33
推 chungrew:推                                                     04/03 00:34
推 asole:不推怎行!                                                 04/03 00:35
噓 ed750607:版上是有多少人買得起新北市台北市的房子                 04/03 00:36
→ ID2507:大推壓~~                                                 04/03 00:37
推 nanako81240:XDD                                                 04/03 00:38
推 rickshiu:好文!!!   一樓你可能要趕快想別招賣房囉                 04/03 00:39
→ KingKingCold:版上房仲心驚驚XDDD                                 04/03 00:40
推 lense:推                                                        04/03 00:45
推 q123527135:凱許大推~                                            04/03 00:53
推 itoh:推                                                         04/03 00:53
推 clide5566:推                                                    04/03 00:57
推 ohya111326:好文                                                 04/03 00:59
推 skyler12:推！長知識                                             04/03 01:00
推 Zuyi:推阿!!!                                                    04/03 01:01
推 kennistoy:難得上八卦長知識,一直覺得房仲和房價這幾年真的太誇張   04/03 01:03
推 stillj8282:推!                                                  04/03 01:03
推 motorr:                                                         04/03 01:05
推 granx:推 好專業                                                 04/03 01:06
推 davi0621:推一個                                                 04/03 01:09
推 fabledqqman:好個攻略文                                          04/03 01:16
推 sea35:好文阿 拜託多寫點                                         04/03 01:45
推 coldchris:幫推~~                                                04/03 01:54
推 jayhang:推!!                                                    04/03 02:10
推 gll:推爆一下                                                    04/03 02:10
推 wadeawp:不m嗎?                                                  04/03 02:12
推 rayray:好文耶!!!!我列印下來給老爸看了                           04/03 02:14
推 beiii:謝謝                                                      04/03 02:50
推 MichaelKiske:推！                                               04/03 02:55
推 kony25:跟市面上熱銷那本書有雷同!                                04/03 03:09
噓 peaceworldd:噓一樓假噓文真唱歌                                  04/03 03:38
推 creamandy:                                                      04/03 03:39
推 GreeceTogo:謝謝你!!!!(這陣子很想買房)                           04/03 04:43
推 csaga:推！                                                      04/03 05:09
噓 uice:75折...？　　　是7.5折？　還是真的75折？                   04/03 06:14
推 poloman99:好文                                                  04/03 06:24
推 sagwow:受教了                                                   04/03 07:19
推 reqwer:好文推                                                   04/03 07:34
推 apple313118:好文~推一個                                         04/03 07:57
推 Yie:                                                            04/03 08:06
推 collector:推                                                    04/03 08:32
推 chimori:推~                                                     04/03 09:02
推 Melson:推                                                       04/03 09:11
推 f11IJ:房仲就是一堆垃圾                                          04/03 09:17
噓 aquaee:除非書店賣的那本書是你寫的 不然你根本只是把書內容po上來  04/03 09:48
→ aquaee:難道鄉民都不看書的嗎?                                    04/03 09:48
推 raei22:po內容也是好意分享啊 真愛噓耶                            04/03 09:59
推 ShizukaShih:好文                                                04/03 10:07
→ goodboy98:推~~專業                                              04/03 10:15
推 koll:我是不看書，某A請PO給我看 先謝謝你了喲                     04/03 10:18
推 aquaee:黑心投資客炒房告白：搞懂中古屋坑錢陷阱的17堂課           04/03 10:32
→ aquaee:剛已經有很多網友問我書名  我就po囉                       04/03 10:33
→ aquaee:我是在台北墊腳石書店看的  有興趣去翻一下:)               04/03 10:33
推 aquaee:推回來好了，剛剛起床火氣大...                            04/03 10:37
推 wanker:推                                                       04/03 10:56
推 jason06184:一系列好文快推!!!                                    04/03 10:59
推 NEWORDER:推                                                     04/03 11:05
→ k800425:好文 借轉三鶯板和林口板                                 04/03 11:12
※ k800425:轉錄至看板 San-Ying                                     04/03 11:12
※ k800425:轉錄至看板 LinKou                                       04/03 11:13
→ goldandcash:回aquaee..不好意思那本書不是我寫的，我也沒看過      04/03 11:30
→ goldandcash:我只是把我身在房仲時候的經驗PO出來給大家知道        04/03 11:30
→ goldandcash:我想與其看書，如果有自身經驗應該更加真實吧^^        04/03 11:31
推 ljsnonocat2:推一個                                              04/03 13:23
推 withouttony:推                                                  04/03 13:37
推 Crazyfire:推!!                                                  04/03 13:53

 
 作者  goldandcash (把妳捧在手掌心)                           看板  Gossiping
 標題  Re: [新聞] 奢侈稅打房 房仲:應到此為止
 時間  Sat Apr  2 22:33:08 2011
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我是一個前房仲的經紀人
而且當初就是在天龍國的天龍區擔任經紀人
看到這些打房訊息就覺得幸好我離開了這一行
為什麼房價會飆會漲
很多人都會說這是投機客而不是房仲的錯
我只能說這根本就是豪洨
當初在仲介的時候
根本就一直被公司洗腦房價還是低
其他國家的房價多高香港多高上海北京多高
台灣小喀啦
而仲介幫助投機客炒房的方法
舉例來說
小黃是房仲業務經紀人
投客L媽媽、H哥和S先生都跟小黃有合作關係
今天一個原屋主A要賣房子找上了小黃
小黃就會先找底下金主最為雄厚看房子最不挑的H哥來看
在最神不知鬼不覺之下就以低價賣給了H哥
因為資訊不對等
屋主A根本就不會知道房子賣了低於市場行情價
H哥買進後當然基於信任就會先給小黃賣一陣子的專任合約
這時候小黃就會找L媽媽來進場
同樣的話就開始了
「只要你願意只賺每坪3萬，我就讓你先買到，而且一定幫你賣掉」
L媽媽買進後就輪到最資淺的S先生進場囉
因為S先生是菜鳥投客
所以拿到房子的條件當然不會太好
「只要你願意只賺每坪2萬，我就讓你先買到，而且一定幫你賣掉」
這時候房子就不會太好賣
所以就會漸漸變成一般約
而一般約就是一堆房仲帶著一堆自住客大家搶
這些成交基本上市場都不會知道
可是等到真正的自住客要進場的時候
房價早在短短的3個月就變成高於市場行情6萬以上了
可是自主客沒得挑
因為天龍區的房子本來就少釋出
最後
投機客賺飽了
經紀人賺飽了
可憐的就只是自住客
這就是炒房的真相
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◆ From: 122.116.181.149
→ purpleagle:為什麼A會不知道低於市價= =                           04/02 22:35
推 shinbird:有掛有推~!!!   A為啥不知道?因為房價市場不夠透明        04/02 22:36
→ jt13:房仲:還沒賺飽勒                                            04/02 22:36
→ shinbird:資訊不夠對等，所以房仲隱瞞真實的市場價格               04/02 22:36
推 smalltwo:A根本不需要知道高低.只有一個原則.賣得高拿得多          04/02 22:36
推 dakkk:自住客不會賣 所以沒差 ^^                                  04/02 22:36
推 DoraeCookie:會有房仲來噓說你造謠喔~                             04/02 22:37
→ smalltwo:你只需要知道房仲說低於市價=他覺得獎金還太少.就可以了   04/02 22:38
→ smalltwo:逆推回來.你是房仲你覺得獎金太少,是會跟客戶說房價高還   04/02 22:38
→ smalltwo:是房價低要買得快買,賣得賣更高                          04/02 22:39
→ goldandcash:我在天龍區當了一年的經紀人應該也夠資格爆料了吧XD    04/02 22:39
推 BMay:有掛有推！看來這是一個要把良心丟掉的行業                   04/02 22:40
→ purpleagle:每個行業都要把良心丟掉吧xddd`                        04/02 22:40
推 tigernaxo:房仲業現在還說這種鬼話不怕遭報應？                    04/02 22:41
→ tigernaxo:另外感謝你的爆掛                                      04/02 22:41
推 milkteacon:拜託 多爆一些                                        04/02 22:41
推 barkleyc:房仲就是一堆垃圾                                       04/02 22:43
推 windgod124:有報有推~~ 基本上~新進人員就是在教這些東西           04/02 22:43
→ windgod124:台灣的房仲業都把房子吵得高高的~                      04/02 22:44
推 vchenkoshe:寄生蟲,無社會產出                                    04/02 22:46
推 MichaelKiske:推                                                 04/02 22:50
推 vr60267:推                                                      04/02 22:52
推 darkholy:房仲本來就是社會寄生蟲，毫無無生產力的行業             04/02 22:55
→ darkholy:嘴炮與paper work就能賺飽飽，其他行業情何以堪           04/02 22:56
推 Galileolei:這個ID好眼熟 是前中信鯨版主@@?                       04/02 22:56
→ goldandcash:有空我再來教大家怎麼買房談價最便宜，房仲手段大破解  04/02 23:01
推 dryadd70822:政府應該立法禁止房仲這種行業                        04/02 23:01
推 wa120:房                                                        04/02 23:04
→ dakkk:仲介金不該用比例制                                        04/02 23:14
推 cheerUup:!!!                                                    04/02 23:56
推 newglory:推                                                     04/02 23:59
推 CN091118:PUSH                                                   04/03 00:05
推 x2002s:推                                                       04/03 00:13
推 Anvec:炒房地產根本就是投資客之間轉來轉去 墊到最後再給自住戶     04/03 00:19
→ Anvec:就是因為房仲!                                             04/03 00:19
推 schooner45:掮客誠可恨 建商更造孽                                04/03 00:20
推 MasonT:專業..                                                   04/03 00:26
推 myhole:唉....以前寫過一篇建商的還被忽略  只能說曲高和寡         04/03 00:36
推 sweetludy:有卦有推                                              04/03 00:37
推 pattison:推!                                                    04/03 00:44
推 cuteyy:推!!雖然早就知道了....                                   04/03 00:51
推 csaga:有爆卦有推                                                04/03 01:25
噓 nickies:比較好奇原po現在作什麼  當初怎沒繼續賺下去              04/03 02:29
→ goldandcash:我現在在金控公司XD                                  04/03 09:17
推 ZYMV:推                                                         04/03 09:47
推 timking:能轉嗎?                                                 04/03 10:41
推 wanker:推                                                       04/03 10:52

作者  f5j (ffivej)                                           看板  Gossiping
標題  Re: [新聞] 18％公教優存重生　網友批全民被剝削
時間  Wed Jan  5 07:09:59 2011
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花了些時間整理，如有錯誤，懇請指教。
出處  http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html
標題  18趴(18%) 退休公務人員優惠存款(優存)，相關整理
最近吵的火熱的 18趴 (18%) 退休公務人員優惠存款，
你的瞭解有多少？
讓我們一起往下看吧！
1. 首先，什麼是18%優惠利率呢?
較正式的名稱為「軍公教退休金優惠存款」，
由「退休公務人員一次退休金優惠存款辦法制定」，
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=G0380023
(原：退休公務人員退休金優惠存款辦法)
從民國四十九年底開始實施，民國100年1月1日廢止。
100年1月1日起，施行「退休公務人員一次退休金與養老給付優惠存款辦法」
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0080028
2. 優惠利率是否合法？
迄今只有公務人員部分完成法制化，
軍、教仍無法源，僅是行政命令，
且退休教育人員 18%優存法源「學校教職員退休條例修正草案」，
目前僅達審議階段，不過卻已開始適用 18%優惠利率。
3. 哪些人可以領(享)用 18%？
銓敘部新聞稿：
退休公務人員優惠存款將自101年起實施全面期間制
http://www.mocs.gov.tw/class/news_view_1.aspx?news_id=20101021130052275
「......公務人員只有在84年7月1日退撫新制實施前的年資(舊制年資)
所領取的一次退休金及一次性公保養老給付，才能辦理優惠存款......」
再引入全面期間制，
簡單的說：
84年以前退休的公務員，當然領用18%，
84年以後退休的公務員，他84年以前的"年資"，
仍然適用舊制的18%優惠存款利息，
84年以後的"年資"才適用新制，
而且適用18%優惠存款的"本金"會跟著軍公教調薪"變大"
所以只要有84年以前年資者，都可以有18%的優惠存款，
也就是說除了可以領月退俸外，可以加上18%優惠存款，
使得原本退休後比現職同等公務員的薪水還高。
4. 為何有此政策？
因為民國四十、五十年代公務員薪水偏低，
國民政府國庫資金並不充裕，
因此政府鼓勵公務員領取月退休俸，
希望公務員把退休金放在臺灣銀行，讓國庫多點錢調度，
因此銓敘部和財政部在民國49年制定了該法，
之後國防部和教育部也跟著採用這種辦法。
5. 當時利率如何？
此表是歷年來該法優惠利率的修正過程，及中央銀行統計資料：

 


 作者  berlinch2000 (壓抑自身威能)                            看板  Gossiping
 標題  [論卦] 火焰中的不朽靈魂－鄭南榕
 時間  Wed Dec 15 20:57:32 2010
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                             愛錢、怕死、好面子
                                                      後藤新平-論台灣人特質
              最後，國民黨能抓到的，是我的屍體，而不是我的人
                                                             鄭南榕
                                爸爸像太陽一樣
                                如果太陽不見了
                                我會哭，我會叫
                               但還是叫不回太陽。
                                               鄭南榕之女鄭竹梅喪父時所寫
在正式進入文章前，且先讓我說說這個歷史故事，這個人很重要，所以我把其他文章往後
延了，我每次寫文章打嘴炮時都會想起這個人【鄭南榕】，他是台灣言論自由的最大功勞
者，今天你我能夠在網路裡討論時政，罵國民黨、罵民進黨、罵總統，多虧了這個人，我
今天在進入正題之前，我要……..
向烈士鄭南榕先生致上本人最至高無上的敬意
敬謝鄭南榕烈士，你所擁有的信念，是台灣從未擁有的勇氣，你為了自由，昇華了自己的
靈魂，成就了台灣的言論自由。
謝謝葉菊蘭女士，你所擁有的丈夫，是台灣至高無上的英雄，感謝你將丈夫捐獻給了台灣
恭喜鄭竹梅小姐，你所擁有的父親，是台灣永垂不朽的太陽，感謝你犧牲了自己的童年，
成就了千萬人的童年。
鄭南榕(1947/9/12 – 1989/4/7)
父親福建人，母親基隆人
非民進黨員
父親是日治時代自中國遷居台灣的福建人，鄭南榕出生在228事件的那一年，那年，父親
因為是外省人，被本省人看做是228的加害者，在街訪鄰居的辯護下，一家人被視為台灣
人而非228加害者外省人。
自此，鄭南榕認為228事件中很多外省人也是受害者，並非是加害者，而真正的加害者是
國民黨，但國民黨從未為此公開聲明過甚麼。
那年，就讀建中的鄭南榕，因為父親經商失利，本來愈往文組發展的志願，不得不向工科
發展，之後考到了成功大學工程系。
一年後，志向完全不合，休學重考，考到輔仁大學哲學系，也在那時認識了法律系的葉菊
蘭，葉菊蘭當時是個大正妹，很多人追，但鄭南榕還是追到了。
令人佩服的是，當時的校園相當保守，男女若交往也不會公開聲張，而那時的鄭南榕為了
徹底斷絕葉菊蘭的桃花，鄭南榕做了一個決定
幾天後，他私自在學校公布欄公布他與葉菊蘭已經訂婚，請不要再有任何追求者追求葉菊
蘭。但其實葉菊蘭那時才剛跟他交往，兩人怎麼可能論及婚嫁，不過這項舉動到是使得女
生感到相當特別。
之後，鄭南榕轉學到台大哲學系，念到大四沒畢業，這麼聰明的人不可能沒畢業原因是，
他堅持不肯修國父思想，我相信大家都知道這種課都很好過(就像三民主義)，不過是黨化
教育的一環罷了。
葉菊蘭爸爸怎麼可能讓可愛的女兒嫁給這樣一個窮小子，於是葉菊蘭騙父親說要跟同事郊
遊，而事實上卻是跟鄭南榕跑到法院去公證結婚了。
兩人私奔一年多，因為三人都是相當固執的，而父親終究還是疼女兒的，就接受了這個事
實。
鄭南榕之後嘗試做過很多生意，但最後都是以失敗收場，直到他開始幫黨外雜誌寫文章
(1981)，寫著寫著到1984年，竟然與陳水扁、李敖辦起雜誌來了。
雜誌…叫做XX時代，因為常常會被國民黨管，所以乾脆，鄭南榕一次申請了十八個名字，
都有時代二字，而XX無非就是甚麼民主之類的詞，但特別的是，封面編排都一樣，所以其
實大家都知道是又換了名字發行。
當年雜誌的封底
http://ppt.cc/AMEU
每一期都是爭取100%言論自由
並且每期裡面都會寫著
本刊所刊內容，由總編輯鄭南榕先生完全負責
鄭南榕雖然被歸類為黨外人士，但他相當無法接受黨外只敢說不敢做的精神，於是當年還
在戒嚴時期，鄭南榕就率領大批群眾上街頭反對國民黨戒嚴。
並且也在那個時代，不顧性命大聲喊出
我叫鄭南榕，我主張台灣獨立!!
由於鄭南榕的聲望相當高，國民黨拿他沒轍，終於在1986年用選罷法將他逮捕入獄，而且
是在未經審判的情況下。
1987入監不到一年後刑期結束，出獄的第一句話就是，今年是228的40周年，總要做點甚
麼吧?
於是1987年的228，鄭南榕率領大批群眾上街頭，要求政府公布228真相並道歉。
1988年末的一期時代雜誌，有一篇文章【台灣共和國憲法草案】，被國民黨認定為叛亂罪
。
1989年年初，鄭南榕上了法院，並堅決不認罪，他公開宣布
國民黨抓不到我的人，只能抓到我的屍體(Over my dead body...)
國民黨認為他有逃亡之虞，鄭南榕的個性當然不會接受這種說法，於是他開始在雜誌社裡
面【自囚】，並在總編輯辦公桌下準備了三桶汽油和一支打火機。
當時雜誌社社員都認為國民黨會用各種方式闖進來，包括催淚瓦斯等等，所以把雜誌社所
有的窗戶都用鐵絲網包住以制止有任何的武器進入，也在雜誌社門口加裝數道鐵門。
4/7，自囚71天後，國民黨沉不住氣，派侯友宜攻堅雜誌社，攻堅時樓梯間突然起火，雜
誌社員工紛紛滅火時，卻發現鄭南榕不見了，而總編輯室的門是鎖住的，裡面開始有火光
，鄭南榕以自焚來證明他的決心。
葉菊蘭趕回雜誌社，見到了丈夫的屍體後，泣不成聲…….
之後由屍體所呈現的不彎曲姿勢，就知道鄭南榕在死前擁有極大意志力，在痛苦中也不對
國民黨屈服。
這是焦屍的照片(慎入)
http://ppt.cc/PXjB
當時國民黨為了和諧鄭南榕的自焚，不斷塑造成是意外，或是鄭南榕試圖攻擊警方，不料
卻意外引火自焚。一直以來，操弄真相，就是這群台灣媒體會做的事。
在519的出殯上，出現了許多國民黨黑民單裡的人士
他們當時回國的信念是【都有人可以為信念而死了，而卻連回國被關都不敢嗎?】
有許多的民眾跟隨出殯隊伍，隊伍行經總統府時，政府早就派了大批警察，以及蛇籠拒馬
阻擋隊伍前進。就在此時，一位民進黨的基層黨工詹益樺亦拿出汽油自焚，決心追隨鄭南
榕而去，最後在蛇籠前面自焚而亡，倒下時，地上的字條說明了他的意志【生為台灣人，
死為台灣魂】
自焚照片(很帥氣的照片，無血腥)
http://ppt.cc/Z@yW
之後葉菊蘭從政的唯一目標，就不是要讓丈夫白死
也留下了動人的一張照片，一張母親與女兒的照片
http://ppt.cc/-4HA
鄭南榕的決心，加速了許多台灣民主化、言論自由的腳步，許多黨外人士的勇氣被他喚醒
。
到今天，如果你說你是真男人，那只是因為你沒聽過鄭南榕的故事
到今天，如果你說你是堅毅的母親，那只是因為你沒看到葉菊蘭的眼淚
最後，本人再次向鄭南榕先生致以萬分的敬意!!
下回會繼續謝長廷的故事…..
也希望大家能將這篇文章永遠保留下來
讓更多人知道鄭南榕的故事
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.48.221
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 20:57)
推 xx60824xx:推                                                    12/15 20:57
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 20:58)
噓 wacer8486:???                                                   12/15 20:58
推 Roosevelt:好聞推推推推                                          12/15 20:58
推 htc812:推                                                       12/15 20:58
→ ioppoi:找不到該網頁                                             12/15 20:58
噓 tumv:這是你的個版?  還是八掛在哪?                               12/15 20:58
你有先看完嗎?
→ Sirine:我們能在PTT上打嘴砲罵政府   鄭的功勞不可磨滅             12/15 20:58
推 rfireptt:推                                                     12/15 20:58
推 Hateson:                                                        12/15 20:59
推 shunchao:                                                       12/15 20:59
推 Carpenter33:                                                    12/15 20:59
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:00)
推 tritonchang:現在在台灣不管你是不是白賊，都可打著言論主油的口號  12/15 20:59
噓 wyvernlee:政治論卦請至其它版面，這裡是八                        12/15 21:00
歷史文，本文沒有立場，單純論述事實
推 goetze:八卦版的尺度越來越高了~這八卦點在哪?                     12/15 21:00
八卦點是大家並不熟悉鄭南榕的事蹟
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:00)
噓 a42152003:...我以為我來到D板                                    12/15 21:00
標準沒看文亂噓
鄭南榕不是DPP的
他是更高的存在
推 jwj78116:好文值得推                                             12/15 21:01
推 Aerialy:推一下                                                  12/15 21:01
推 elljong1988:感謝你寫的優質好文 看完了                           12/15 21:01
→ goetze:八卦點是大家並不熟悉鄭南榕的事蹟，那還貼來八卦版?        12/15 21:01
你知道鄭南榕這個歷史人物曾經跟李敖共事嗎?
不知道的話，對你就有八卦
推 Roosevelt:給原PO建議 DDP以及黨外這些事情大家不見得都不知道      12/15 21:01
我知道，但這個人給予我們打嘴炮的權力，必須要寫
推 qtest:推                                                        12/15 21:01
→ goetze:有看完沒看完跟有沒有八卦有關係嗎?                        12/15 21:02
推 buyo:推八卦 有些人不熟悉到群居在某版造謠說鄭是不小心引燃        12/15 21:02
→ Roosevelt:黨外的事情其實都很透明 不透明的是KMT的故事            12/15 21:02
推 belmontc:沒有這個人我們恐怕連八卦版都沒有 推                    12/15 21:02
推 COOLBILL:國民黨的權貴派很痛恨鄭南榕                             12/15 21:02
推 Posaune:推                                                      12/15 21:02
推 Seadolphin:推一個..                                             12/15 21:02
→ Roosevelt:這大家應該會比較有興趣 但當然比較難寫                 12/15 21:02
推 yoyodiy:   推外省台灣人  台灣民主化新聞自由化最偉大的人物       12/15 21:02
→ COOLBILL:因為這個人  所以把言論自由由從少數權貴所享有的特權     12/15 21:03
推 salonchen:                                                      12/15 21:03
噓 repot:非正統台灣人                                              12/15 21:03
推 wpinyu:鄭南榕之後長是做過很多生意 錯字                          12/15 21:03
已改
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:05)
→ COOLBILL:變成全民的言論自由                                     12/15 21:03
推 frozenmoon:推                                                   12/15 21:03
→ ioppoi:八卦點是攻堅的其中有個人的孩子也...                      12/15 21:03
推 visorkk:合十 引施明德的話[台灣現在多在尋找民主運動的冤魂 但忽   12/15 21:03
推 srewq:推!                                                       12/15 21:03
推 Allen320:沒想到鄭南榕竟跟侯友宜有這樣的關係                     12/15 21:03
→ belmontc:他雖然不是正統台灣人 但他才是真正對台灣做出貢獻的人!   12/15 21:03
推 kk13942001:淚推                                                 12/15 21:04
→ visorkk:略了為數眾多 英勇的靈魂]                                12/15 21:04
推 shunchao:不知道有沒有人會叫侯友宜出來面對XD                     12/15 21:04
噓 rex9999:KMT的灰燼亡魂　R.I.P.                                   12/15 21:05
→ s2101001:原po貼這篇前就清楚鄭南榕的事蹟，個人認為內容沒啥八卦   12/15 21:05
謝謝你，但還是有人不知道
推 NYUSTGod:http://tinyurl.com/23ww2nt                             12/15 21:05
→ d9637568:...喔                                                  12/15 21:05
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:05)
推 buyo:有些人酸酸的愛當糾察隊 怎不到每篇檢查一下有沒有八卦點啊?   12/15 21:05
推 gg0079:為紀念台灣的言論自由而推                                 12/15 21:06
推 yao60301:推                                                     12/15 21:06
推 TEMU2000:推                                                     12/15 21:06
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:06)
→ buyo:goetze我就是說你 樑上元氣小子留下雷神王2篇快去糾察一下啊   12/15 21:06
推 green0953:推                                                    12/15 21:07
推 Jasy:推薦這篇文章                                               12/15 21:07
推 goetze:有啦~有八卦啦~就是葉菊蘭沒是就愛拿正托夢當晃子           12/15 21:07
噓 ryuter:這個要講到爛掉的是要講幾次？                             12/15 21:07
→ buyo:        樓上         樓下                                  12/15 21:07
推 foolwind:八卦就在於蛆蛆問八卦在哪XDDDD                          12/15 21:07
→ goetze:噗~所以buyo你認為這篇有八卦點嗎?                         12/15 21:07
推 gasfraction:我想看嘛                                            12/15 21:08
噓 takuminauki:沒內容+1　啥時捧一下泛藍的                          12/15 21:08
你講個人物，我看看寫了以後安不安全
推 scarofwind:怎麼不po政黑                                         12/15 21:08
→ goetze:是不是呢?好像沒戴安全帽被捉就愛問其他人沒戴怎不去捉~     12/15 21:08
推 HOTONY:八卦在於這篇文章會引出一堆死蛆 大家就知道誰是蛆了        12/15 21:08
哈，這篇明明就是民運文，鄭也不是DPP
不知道那些心裡正在震撼的蛆蛆想甚麼
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:09)
推 belmontc:八卦點在於有些蛆蛆們一直在噓 還有甚麼?                 12/15 21:08
→ s2101001:原po發的每篇文我都認真看過，但內容大多在高中就聽過了   12/15 21:08
推 venson:下一篇是謝小夫的故事?!他能有什麼故事?毀謝十人小組呢??    12/15 21:08
推 askey:有黨工在幫主子消毒啊                                      12/15 21:08
→ goetze:噗~吱吱找不到八卦點再凹嘛~我都幫你們找出來~"托夢"        12/15 21:09
→ takuminauki:毀謝十人小組 真的毀謝了 讓謝輸了200萬               12/15 21:09
推 monkshood:現在年輕人應該都不太清楚他是誰吧                      12/15 21:09
推 haryr:大推! 長了知識!感謝~                                      12/15 21:09
推 Zrz:請撥1995                                                    12/15 21:09
噓 LOVEMG:不熟悉有wiki可以查 算哪門子八卦                          12/15 21:09
我只能說你這個說法真是令人傻眼
你從不知道有馬英九這個人，這個名字
你要怎麼GOOGLE?
推 Simakui:又不是每個人都知道 噓屁阿...= =                         12/15 21:09
推 sunbox1019:外省人+客家人 在八卦版會被??                         12/15 21:09
推 nobc22:推!                                                      12/15 21:10
推 twkccy1990:先推再說                                             12/15 21:10
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:10)
→ goetze:噗~所以請原PO回答一下八卦點在哪讓我們這種蛆震撼一下      12/15 21:10
你在罵人的時候，都應該想想是誰推動這些權力給你言論自由的
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:11)
推 mtvabc:台灣民主鬥士 鄭南榕 http://ppt.cc/fIwC                   12/15 21:11
推 askey:八卦就在於推文可辨識出那些是蛆                            12/15 21:11
推 Seadolphin:goetez 我除了鄭南榕是自焚而死之外什麼都不知道啊      12/15 21:11
→ Seadolphin:所以基本上通篇是八卦..                               12/15 21:12
推 bibien:超級尊敬他 不知道紅衫軍開辦夜市有沒有稍微懷念一下鄭公    12/15 21:12
推 Eroticism:雖然鄭的事蹟之前就已知道了，但看到某族群噓我就想推    12/15 21:12
推 HOTONY:每隻蛆都叫說沒八卦自己早知道 真正要他們寫看能寫出什麼屁  12/15 21:12
推 dichotomyptt:黨工真棒 2分法又出現了 噓的都蛆蛆                  12/15 21:12
→ Simakui:不然原PO下次專門寫一生充滿挫折連公子的事蹟就不會被噓了  12/15 21:12
好，我之後跳過連戰先寫連勝文充滿挫折的人生
推 goetze:所以八卦在哪?Seadolphin?                                 12/15 21:12
推 tryurbest:                                                      12/15 21:12
→ newper:hi,你又換ID來PO鄭南榕啦~                                 12/15 21:12
?????
推 buyo:不適合版主會處理何必拿安全帽比喻 就是酸g你管太寬啦         12/15 21:12
→ dichotomyptt:再者 DPP餒年都會紀念鄭先生..有沒有消費我不予置評   12/15 21:12
我同意DPP消費鄭南榕
這群人跟他比差遠了
推 shoonwang:我覺得那些酸言酸語的人 只是不知道怎麼面對自己效忠的   12/15 21:12
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:13)
推 mited:推 我小時候都誤以為鄭南榕是頑劣恐怖份子                   12/15 21:12
→ goetze:我除了葉菊蘭沒事就拿他先生回來托夢當藉口不知道有八卦     12/15 21:12
葉菊蘭跟鄭南榕是兩回事
本文只扯到母親葉菊蘭
沒扯到從政葉菊蘭
推 camuskiroro:真漢子                                              12/15 21:13
→ shoonwang:的黨 竟然是這麼差勁的黨 所以還在否認期                12/15 21:13
→ bibien:假中立的何不也PO個文酸泛藍                               12/15 21:13
推 venson:先叫+魚辭PTT新聞部長一職好嗎?吱不是最推黨政軍退出媒體嗎  12/15 21:14
我不是黨工
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:15)
推 askey:台灣蛆特色就是很會跳                                      12/15 21:14
推 mobco:                                                          12/15 21:15
→ takuminauki:吱吱:家余女神當ptt幹部是ptt之光                     12/15 21:15
→ shadow0326:為什麼詹益樺自焚看起來不會痛苦 o_0                   12/15 21:15
因為意志吧!
他自焚的照片相當帥氣
→ l42857:mmmmmmmmmmmmmmm囧   崩  潰   囧mmmmmmmmmmmmmmmmmmm       12/15 21:15
推 doras:推                                                        12/15 21:15
推 yachun28:推                                                     12/15 21:15
→ mtvabc:鄭南榕先生是外省人 他熱愛民主自由 為台灣民主犧牲生命     12/15 21:15
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:16)
推 peasuka:噓的人是怎樣,當年的黨外人士又沒有像現在吱吱那樣         12/15 21:15
推 buyo:跳針嘛~ 假仙酸沒掛一付版規魔人樣 結果只挑這篇出現XDD       12/15 21:16
推 garnett5414:台灣不是一開始就自由民主 是有一群人的爭取換來的     12/15 21:16
推 goetze:噗~我在幫你補八卦點耶~~原PO                              12/15 21:16
推 cchurrah:push                                                   12/15 21:16
推 foolwind:非我族類其心必異咩 黨外人士=吱吱                       12/15 21:17
推 Allen320:第一句意思是說正因為鄭楠榕不是台灣人才做得出來嗎XD     12/15 21:17
我都沒想過有這個梗
推 bbbruce:八卦就在於推文可辨識出那些是蛆                          12/15 21:17
→ buyo:這篇掛點就是戳破一些垃圾四處放鄭南榕是不小心自焚的謠言     12/15 21:17
噓 LOVEMG:自以為全世界都那麼無知 你要教育的熱誠可以自開個版        12/15 21:17
你有大家的支持，也希望你能多PO一點有內容的文章出來
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:18)
→ LOVEMG:這裡是八卦!!!! 八卦在哪裡?                               12/15 21:18
推 Simakui:我去看了一下 寫連家的都沒被噓 有沒有蛆沒有風度的八卦?   12/15 21:18
→ s2101001:好好的一篇看來又被蛆吱佔據。= =                        12/15 21:18
推 delphi3:推～現在能在ptt打嘴砲 鄭南榕有他一定的貢獻              12/15 21:18
推 shoonwang:國民黨本質一直沒變 只是從高壓戒嚴 變成媒體洗腦而已    12/15 21:18
推 kila0525:推~~                                                   12/15 21:19
推 keroppi1127:                                                    12/15 21:19
推 roger6116:推推!!!                                               12/15 21:19
推 yaya:( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )            12/15 21:19
推 lupins:推鄭南榕                                                 12/15 21:19
→ LOVEMG:我發表不出有八卦的文章 所以我選擇閉嘴 你呢?              12/15 21:19
我能發表出有內容的文章，所以我選擇寫，你就慢慢看吧
推 cgyu:                                                           12/15 21:19
推 coldleaf:( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )        12/15 21:20
推 KingNothing:推                                                  12/15 21:20
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:20)
→ LOVEMG:在痛苦中也不對國民黨屈服。 (這是你落觀英來的?)           12/15 21:20
你需要多增加一點知識
火場的屍體會捲曲
因為水分蒸發掉
你看看屍體就知道他的意志有多強
推 askey:lovemg怎麼不見你去三成洗板文下推沒八卦                    12/15 21:21
推 ponguy:真男人鄭南榕( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )        12/15 21:21
推 iamrex:推一個!                                                  12/15 21:21
推 hekrwasp:這種文都可以在推文裡偷渡藍綠引戰的人心態是...          12/15 21:21
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:22)
推 xd1943:不得不幫推 某黨只會操弄媒體 愚民政策                     12/15 21:21
→ LOVEMG:你搞不清楚狀況耶! 你有沒有內容我不管 有沒有八卦才是重點  12/15 21:21
鄭南榕你敢說你知道的詳細的話
我就向你道歉，因為對你來說這篇沒八卦
忘了跟你說，如果你說是，我會隨便抽考網路上沒有的東西
→ ponguy:八卦是他跟李敖共事過 我不知道                            12/15 21:22
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:23)
→ supddn:怎麼沒人說自殺不給推                                     12/15 21:22
→ LOVEMG:沒八卦po八卦板就不對 我哪推文要你管!!!!                  12/15 21:22
推 lupins:不知道李敖跟他共事過+1                                   12/15 21:23
→ LOVEMG:三成洗板文你每篇都看我有沒有推文批了嗎?                  12/15 21:23
推 shoonwang:有人氣急敗壞了 真有趣~                                12/15 21:23
推 Avatar6:看到這名字, 只能立正並推文!                             12/15 21:23
推 gargamel:最近要選什麼?                                          12/15 21:23
推 Kamakazi:蛆蛆會崩潰耶.....                                      12/15 21:23
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:24)
推 f204137:蛆蛆見不得人好 叫人閉＿ XD                              12/15 21:23
→ LOVEMG:我說過 這裡是八卦板 沒有八卦的文章就滾蛋 你管我知不知道  12/15 21:24
推 superkobe:海巡署長來了~鍵盤在他自己手上自己愛看又愛叫           12/15 21:24
推 sooppp:因為國民黨最愛嗆台獨派沒有人敢送死~現在出了這個就不講話  12/15 21:24
推 Roset:( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )           12/15 21:24
推 secscy:怎麼會有__自稱蛆?不想當人囉                              12/15 21:24
推 Kapenza:推你一個                                                12/15 21:24
推 mited:蛆蛆看到阻礙國民黨前進的雜草都會暴跳如雷                  12/15 21:24
推 motorr:這篇要是被和諧掉，就可以知道某些版主被刺傷了...          12/15 21:24
推 buyo:奇怪 某人自承寫不出來選擇閉嘴怎還狂悲憤推文咧? XDDD        12/15 21:24
推 sssun:都有人可以為信念而死了，卻連回國被關都不敢嗎? 感念鄭前輩  12/15 21:24
→ LOVEMG:你不需要向我道歉 重點是你發了篇沒有八卦的文章            12/15 21:24
對不起，我沒有讓你早點知道這個人
對不起，這篇文章對你來說無八卦
對不起，我無法對你增加任何有用的知識
推 Eroticism:某人那腦羞的樣子真有趣                                12/15 21:24
推 askey:有沒有選擇性住海邊的八卦?                                 12/15 21:25
→ nitvx:爆                                                        12/15 21:25
推 auf:                                                            12/15 21:25
推 pttac:我只能說...  偉哉! 鄭公                                   12/15 21:25
推 lupins:( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )          12/15 21:25
推 yichenglee:有沒有氣急敗壞惱羞成怒海邊居民的八卦？               12/15 21:25
推 yorf:推                                                         12/15 21:25
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:26)
→ motorr:有人悲憤成這樣一定是228的受害者家屬                      12/15 21:25
推 liquormania: 只能推了                                           12/15 21:25
推 rhyhaven:無知又愛跳針不懂某人是在腦羞什麼?                      12/15 21:26
推 anndy:推                                                        12/15 21:26
推 datogogogo:LOVEMG我覺得有掛阿                                   12/15 21:26
推 abucat:謝謝提供歷史資訊！                                       12/15 21:26
推 LADKUO56:選擇性說這篇文章沒八卦( ′-`)y-～                      12/15 21:26
→ LOVEMG:沒八卦就硬po在八卦板就是無視板規的擾亂行為               12/15 21:26
→ buyo:LOVEMG:我發表不出有八卦的文章 所以我選擇閉嘴 ← 閉嘴？     12/15 21:26
推 mikejr:蛆蛆快噓一下讓大家見識你們的魄力阿 XDDDDD                12/15 21:26
推 abyssalpoet:某人不需要跟大家道歉　大家都知道黨工腦羞很正常      12/15 21:26
道歉是好事，有人都能為信念自焚了，區區一點尊嚴捨棄，我還做得到
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:27)
推 animad:高調                                                     12/15 21:26
推 garnett5414:看某人腦羞好好玩                                    12/15 21:27
→ datogogogo:你覺得沒掛的可以左鍵離開阿 是文章刺痛你了嗎?         12/15 21:27
→ LOVEMG:ㄟ你是看不懂嗎? 沒八卦就滾....                           12/15 21:27
→ s2101001:真好笑，某人怎不去檢舉，反倒在推文中擾亂？真好笑。     12/15 21:27
推 Liaooo:推！沒有他我們現在就不能隨心所欲表達意見                 12/15 21:27
→ motorr:某人快點去檢舉啊，順便讓我看一下哪個版主是__的。         12/15 21:27
推 rhyhaven:廖大欸!                                                12/15 21:28
→ mikejr:蛆蛆可以滾囉 不送 XDDDD                                  12/15 21:28
推 mited:LOVEMG看不下去可以去檢舉本文                              12/15 21:28
→ LOVEMG:信念?ptt有礙著你發文了嗎?只跟你說別發在這而已            12/15 21:28
推 fuki666:推　原ＰＯ好厲害！！！                                  12/15 21:28
推 vespar:我覺得有卦 LOVEMG你不覺得有  就滾                        12/15 21:28
推 sheepfeather:冏mm... (崩潰)                                     12/15 21:28
推 jackie60728:哪裡沒八卦？這篇很詳盡啊                            12/15 21:28
→ garnett5414:版上一天數不盡沒八卦的廢文怎不見LOVEMG去跳腳        12/15 21:28
推 yuyumoon:意圖使人不PO至八卦板                                   12/15 21:28
推 f204137:[問卦] 黨工時薪多少錢                                   12/15 21:28
推 warstar:推                                                      12/15 21:29
推 hqu:在dpp的時代有些人以為罵總統是正常的  但kmt的時代是會被關的  12/15 21:29
推 superkobe:對阿 你覺得沒八卦自己不滾 還死皮賴臉在這吵            12/15 21:29
推 LADKUO56:怎麼一直在跳針呢( ′-`)y-～                            12/15 21:29
→ LOVEMG:還有你這點擾亂板規的行為別和鄭南榕相比 你不配!           12/15 21:29
推 musta:有些人看到這類文章就全身不舒服                            12/15 21:29
推 datogogogo:深蛆喔                                               12/15 21:29
推 puring007:推                                                    12/15 21:29
→ mikejr:蛆蛆:求你別發國民黨的歷史文(跪)(崩潰)                    12/15 21:29
推 taipeijimmy:以前只知道有這個人  但是卻不知道他的事蹟            12/15 21:29
推 l89:抵制蛆蛆的廢墟                                              12/15 21:29
推 Eroticism:某人跳針跳很大                                        12/15 21:29
推 upupchang:愛錢、怕死、好面子      後藤新平-論台灣蛆蛆特質       12/15 21:29
其實這點倒是真的
不分藍綠
台灣人都是這樣，我也是
只是有少數台灣人不是
如鄭南榕
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:30)
推 ghostl40809:有人完美詮釋了氣急敗壞這四字                        12/15 21:30
推 pemit:推!!                                                      12/15 21:30
推 aaa8852955:淚推                                                 12/15 21:30
→ upupchang:你po這篇傷了蛆蛆的痛處了，面子掛不住                  12/15 21:30
→ Johnnys:看推文數 就知道 這篇對大家而言有無八卦了!               12/15 21:30
推 ki84:有人被雞雞雞了                                             12/15 21:30
→ musta:八卦那麼多文章，這系列不喜歡就不要看就好了                12/15 21:30
→ LOVEMG:這裡不是你的個版 你爽發什麼文就發                        12/15 21:30
→ vespar:蛆蛆 不意外啦 死纏爛打 不要臉                            12/15 21:30
推 jiazimouse:真男人                                               12/15 21:30
推 zebra01:以前的KMT跟現在的老共還真像  難怪這麼合得來             12/15 21:30
推 gcshin:之前看過鄭更清楚的事蹟…                                 12/15 21:30
→ taipeijimmy:愛先生真是氣的兩手發抖的咧  真是嘴巴有夠酸          12/15 21:31
推 jackie60728:我覺得有八卦所以我看得很爽                          12/15 21:31
推 yichenglee:某人看起來像是要不到糖坐在地上哭的七歲小孩 XDD       12/15 21:31
推 pttxo:對我而言，鄭、陳、李曾一起共事算八卦，向  鄭南榕致敬      12/15 21:31
推 datogogogo:lovemg這邊也不是你的個板拉 你幹麻一個人打全村        12/15 21:31
→ musta:喔喔喔~某l生氣了                                          12/15 21:31
推 mikejr:囧mmm:討厭啦 你滾啦 我生氣氣 哭哭                        12/15 21:32
推 luming:                                                         12/15 21:32
推 illusion7577:對我來說至少真的是個八卦...                        12/15 21:32
推 rayray:一堆死國民黨蛆真煩   好文推 民主自由萬歲                 12/15 21:32
推 maverick01:                                                     12/15 21:32
→ LOVEMG:八卦會這麼亂就是因為這些人自以為是的發文挾群眾來亂       12/15 21:32
推 andy80209:我只知道他自焚　其他都不知道＝　＝                    12/15 21:32
推 ghostl40809:過幾天又有民眾要投書教育部囉                        12/15 21:33
推 nacci2003:推!!                                                  12/15 21:33
→ LOVEMG:難道留給八卦板一個清靜的地方都不行嗎?                    12/15 21:33
推 MadStanley:真男人                                               12/15 21:33
→ andy80209:八卦會這麼亂就是因為某些人自以為是的推文說人沒八卦    12/15 21:33
推 LADKUO56:看不懂Love覺得沒八卦的點 這篇文你所有事蹟都知道        12/15 21:33
推 Eroticism:L看不爽可以去撿舉啊                                   12/15 21:33
推 herson8852:                                                     12/15 21:33
推 secscy:LOVEMG你不爽不會去選板主阿 不過會成為最速下台者吧        12/15 21:33
→ andy80209:八卦要清境？你去找清心比較快啦                        12/15 21:33
推 SaintLucifer:好文~雖然資料已經看過多次了~但還是值得一推再推~    12/15 21:33
推 zoonead:推!                                                     12/15 21:33
推 avrw:請問誰是鄭南榕?                                            12/15 21:33
→ LADKUO56:但看來大部分人是不知道的 哪裏沒八卦                    12/15 21:33
推 posan:致敬!!                                                    12/15 21:33
推 VieriKing:你不要推文就是清靜的開始...加油~                      12/15 21:34
推 f199180:這比一堆廢文好太多了~那些噓的為啥不噓之前連戰系列的?    12/15 21:34
推 rushblue:多謝原PO 補充了我對鄭南榕先生的認識                    12/15 21:34
推 Swashbuckler:去檢舉？他自己在推文裡謾罵才應該被檢舉吧？         12/15 21:34
推 faxy:鄭南榕、陳水扁、李敖、侯友宜......竟然是有關聯的!!         12/15 21:34
→ LOVEMG:知道!我唯一不知道的是怎麼用屍體的死狀來推論不屈服於國    12/15 21:34
→ mikejr:囧mmm:你們都神經病(崩潰)                                 12/15 21:34
→ taipeijimmy:L大  你要清淨的八卦板不會自己開一個版喔  好天真     12/15 21:34
→ VieriKing:他認知的八卦大概是灑狗血的那種的...                   12/15 21:34
→ rushblue:期待您有更多台灣人物的小故事可以跟大家分享             12/15 21:34
→ andy80209:李敖也是罵國民黨起家的阿..                            12/15 21:34
有人提到李敖
那我來說說李敖吧
李敖早年是專門罵蔣家的作家
他早期只是單純討厭高級外省人
他也從不認為DPP可以執政
所以當DPP執政之後，他開始氣急敗壞的大聲亂罵
推 mrporing:他發錯文自然會有板規制裁他，你那麼氣幹麻               12/15 21:34
→ andy80209:不過我不知道侯友宜當時居然也是當事人..                12/15 21:34
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:36)
推 superkobe:LOVEMG發篇文章展示一下挾群眾來亂 我看你多有深度       12/15 21:35
推 peter3000:LOVEMG:這是你落觀英來的? 啥是落觀音............       12/15 21:35
推 yoshiki78529:科科 有人腦羞狂跳針好可憐.. 大家大概都當他是笑話   12/15 21:35
推 smapvest:拿鄭先生跟民進黨現在這群人比 真是差太多了              12/15 21:35
→ andy80209:觀落音吧                                              12/15 21:35
→ VieriKing:他生氣大概是沒人跟他一樣的看法?                       12/15 21:35
推 rex:有沒有八卦，又不是噓的那個人說了算，推原PO                  12/15 21:35
推 Naiveprince:好                                                  12/15 21:35
→ vespar:某L還是回去自己開個個版自high吧                          12/15 21:35
推 qui:有八卦,知道一些秘辛                                         12/15 21:35
→ LOVEMG:屍體的死狀怎麼推論不屈服國民黨的麻煩請說明一下           12/15 21:36
你真是需要多增加一點常識
一般火場的屍體會捲曲
因為失去水分
而鄭南榕的屍體沒有捲曲，反而是相當堅定的向正面握著拳頭
這種死法是相當罕見的，須要有相當的意志才有辦法
推 motorr:一個人打全村還蠻好笑的，有些聰明的蛆早就脫離戰場了！     12/15 21:36
→ andy80209:八卦是　LOVEMG不知道觀落陰　誰來發篇觀落陰的八卦      12/15 21:36
推 kyogoku:       某些人以為自由是自然而然的   深不知是爭取而來的  12/15 21:36
推 ttfznp:看到蛆蛆又在悲憤蠕動了,他們只愛KMT造神文                 12/15 21:36
推 griff:推一個！                                                  12/15 21:36
推 Swashbuckler:哪來的狂戰士...                                    12/15 21:36
推 liuni:小時候會偷看爸爸的錄影帶..標題是鄭南榕什麼之類            12/15 21:36
推 datogogogo:一個人打全村真累 你累了嗎L大                         12/15 21:36
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:38)
推 GranTorino:KMT真是............................................  12/15 21:36
推 painttt:狗民黨有啥好捧??                                        12/15 21:36
推 mikejr:這種是鐵蛆 政黑版比較適合取暖喔                          12/15 21:36
推 rayray:lovemg真丟臉 成熟點好嗎？                                12/15 21:36
推 sausage725:我不知道李敖跟他共事過 我不知道侯友宜攻堅過他        12/15 21:36
推 LADKUO56:原po不是有編輯回你嗎 還是你沒看到O.o                   12/15 21:36
→ LOVEMG:恩~我真的不知道落觀音 能請po者發一下相關內容呢?          12/15 21:36
推 dick58582001:推                                                 12/15 21:36
推 Innes:B大寫一篇 蔣經國 來漂白一下？                             12/15 21:36
我覺得蔣光頭比較好玩耶
而且現在寫好像也不會有危險
好啊，我之後寫
→ superkobe:拜偷幾勒 你不會自己拿賴打燒手看看會怎麼樣             12/15 21:37
→ andy80209:自己去維基阿　不然人家寫出來　又被說沒八卦            12/15 21:37
→ sausage725:這樣對我一個人來說就有八卦哩!!                       12/15 21:37
→ liuni:結果裡面有人自焚  從此就不亂看爸爸的錄影帶了              12/15 21:37
推 steven0315:                                                     12/15 21:37
→ LADKUO56:而且你好像著重在國民黨這點 這篇文重點是這個嗎 = =      12/15 21:37
推 zealotofsc:每看必推!                                            12/15 21:37
→ LOVEMG:唉~那些侯友宜什麼的google或wiki就有了                    12/15 21:38
推 mono19891010:勇者推！！！                                       12/15 21:38
推 ckbaboon:推啊!!!                                                12/15 21:38
噓 neowaiter:我都不知道這很八卦                                    12/15 21:38
→ ponguy:唉~那些觀落陰什麼的google或wiki就有了                    12/15 21:38
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:39)
→ LOVEMG:是阿~但不懂他是怎麼找到鄭南榕!                           12/15 21:39
噓 hsiaoyoshye: 自殺不推RIP                                        12/15 21:39
推 mikejr:love這種標準欠水桶(茶)                                   12/15 21:39
推 nuanua:八卦版也一堆google又有的文章，那又如何，還是好文章，推   12/15 21:39
推 swatch3484:推  致敬  台灣現在的自由得來不易~                    12/15 21:39
→ liuni:小時候不知道鄭先生為什麼要自焚，只知道為民主              12/15 21:39
推 datogogogo:GOOGLE LOVEMG一下阿                                  12/15 21:39
推 rayray:天龍蛆果然都是理盲濫情  呵呵..                           12/15 21:39
推 naimu:郝文給推                                                  12/15 21:39
推 andy80209:八卦都一堆網路新聞了..連GOOGLE都不用                  12/15 21:40
→ LOVEMG:相當的意志? 你還是沒回答道你怎麼鄭明相當意志和不屈服     12/15 21:40
葉菊蘭專訪有講到關於她先生的性格
你需要多看書或是有意義的節目
推 coffee77:感謝無私的分享 不過他還活著 看到扁維拉亂搞他的信念     12/15 21:40
→ mikejr:LOVEMG 的部落格|  馬英九、蕭萬長2008 總統大選競選網站  12/15 21:40
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:41)
→ liuni:推這篇，能為了爭取民主信念而死是很崇高，值的尊敬          12/15 21:41
推 xlsimon:媒體很容易被操縱，特別某黨很會操縱                      12/15 21:41
推 Seadolphin:mikejr 大你是開玩笑的吧..                            12/15 21:41
推 kocw:!!                                                         12/15 21:41
推 nuanua:光是敢自焚的意志就夠了吧，有人就是無法接受國民黨的真相   12/15 21:41
噓 damd430:不懂你的用意                                            12/15 21:41
→ LOVEMG:耶!是啊!我發問他那個4兆怎麼來的                          12/15 21:41
推 mrporing:奇怪，怎麼每次一有kmt的舊醜聞就會一直斷線              12/15 21:41
推 sausage725:越吵越難看~~還不知道收斂自己的嘴臉!跟叭叭夜市一樣    12/15 21:41
→ coffee77:會不會跟林正杰一樣 從此和綠吱 反抗到底 最後還被掛蛆    12/15 21:42
推 jasonajaw:黨工們少該 我想看故事                                 12/15 21:42
→ LOVEMG:葉菊蘭是鄭南榕嗎? 他知道她當時在想啥嗎?                  12/15 21:42
哈，你是葉菊蘭嗎?你怎麼知道葉菊蘭不知道她先生在想甚麼?
推 poboq0002:人若不懂藏拙 真的是非常可憐的事情 對吧 LOVEMG         12/15 21:42
推 askey:有沒有住海邊就可以決定有沒有八卦的八卦？                  12/15 21:42
→ nuanua:果然又開始跳針魂。。。                                   12/15 21:42
推 jamescrw:推好文                                                 12/15 21:42
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:43)
→ LOVEMG:有意義的節目是啥?會不會看多了反而亂違反板規              12/15 21:43
推 aaa8852955:黨工越吵越給自己難堪                                 12/15 21:43
推 xlsimon:你是葉菊蘭嗎?你怎麼知道她不知道鄭當時在想啥@@           12/15 21:43
這招就夠了，學老莊
推 ed109lO:推推                                                    12/15 21:43
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:44)
→ LOVEMG:我不是 你是嗎? 你可以肯定葉一定知道嗎?                   12/15 21:43
我知道啊，葉菊蘭女士公開講過他清楚她先生的性格
推 Jumbokuei:某MG自以為八卦版是他的專版?                           12/15 21:43
推 mikejr:只要有這種歷史文 蛆蛆經常性的會跑出來主持八卦版正義XDDD  12/15 21:43
→ yoshiki78529:其實不用理他了 他也就那幾招 讓他自言自語吧         12/15 21:43
→ xlsimon:!!!!一樣得話!!!只是這種人應該最容易被洗腦吧             12/15 21:44
→ swatch3484:原PO其實不用理某些人   沒什麼意義~                   12/15 21:44
好玩耶，看他們崩潰很好玩
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:44)
推 Eroticism:某人何苦自找難堪呢？                                  12/15 21:44
推 stgh2526:感人                                                   12/15 21:44
推 ukikumo:(KMT造神)某愛: 大推!這才是八卦 (其他文) 某愛: 沒卦廢文  12/15 21:44
推 countrysong:台灣民主得來不易 卻有許多人將民主視為理所當然       12/15 21:44
推 anetoboin:看蛆氣急敗壞蠕動好好笑 XDDDDD                         12/15 21:44
推 mrporing:我倒覺得就讓黨工噓到xx吧，但好文的本質是不會變的       12/15 21:44
推 rayray:LOVEMG開始跳針ing    大概咬著手帕淚眼汪汪在護航吧        12/15 21:44
推 datogogogo:lovemg:你是我嗎你怎麼知道我不知道葉菊蘭不知道她先生  12/15 21:45
→ datogogogo:在想什麼                                             12/15 21:45
哈，他如果這樣回，我就會說葉菊蘭都公開講過了
你揣摩的心思真的是葉菊蘭的嗎?
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:46)
→ LOVEMG:科~哭的事發文者看他先前還自以為與自焚者鄭先生同樣的勒    12/15 21:45
又再次跳針了嗎?
拜託下次強一點，這樣很難有棋逢對手的感覺捏
推 LADKUO56:Love一直在講國民黨那部分 這根本不是本文重點吧...       12/15 21:45
推 Qsacimi:好文 推                                                 12/15 21:46
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:46)
→ LOVEMG:他清楚和他之到之間的差異我想你應該了解吧!                12/15 21:46
推 lcomicer:看某些人急得啪啪跳真有趣                               12/15 21:46
推 swabasic:標題是[論掛]他也沒有說要爆什麼 看了也長知識            12/15 21:47
推 aizawafff:推好文                                                12/15 21:47
→ LOVEMG:棋逢敵手 我從來都不覺得你是耶!                           12/15 21:47
當然啊，我自己都說不是了
推 Liat:原來他和李敖共事過阿！                                     12/15 21:47
→ lcomicer:等PO了蛆想罵的人的掛 保證當沒看到 正義感突然消退       12/15 21:47
推 taipeijimmy:真的  看到某愛急著跳腳反駁卻一直被打臉~真是太有趣   12/15 21:48
推 tfbas:因為你從頭到尾都被電假的..                                12/15 21:48
哈哈
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:48)
推 nelsonbluer:http://www.youtube.com/watch?v=RDNY4BOfR00          12/15 21:48
推 datogogogo:我知道LOVEMG在想什麼...沒台階下只好再跳針一下阿      12/15 21:48
推 yuyumoon:會不會盧到宵夜阿~~                                     12/15 21:48
推 Finarfin:噓的人是腦筋有問題嗎 ?                                 12/15 21:48
推 Seadolphin:http://2008.ma19.net/blogs/lovemg                    12/15 21:48
推 nuanua:人家只是客氣才講棋逢對手，有人還當真。。。=_=            12/15 21:48
推 ttfznp:蛆蛆只是希望你美化一下醜陋的黨史,像是殺人魔變蔣神等等    12/15 21:49
推 hirokofan:LOVEMG你去選板主再來把這篇劣退不就好了，說那麼多幹啥  12/15 21:49
推 doa99:下次寫陳定南吧 不知道他怕不怕死，但他一定不愛錢           12/15 21:49
陳定南大家都很熟啊
→ nuanua:汝不可神化台獨人士！！直接講這句就好了跳那麼遠           12/15 21:49
我想神化馬英九
有人可以丟幾個點給我神化嗎?
推 snkykkk:都不知道這有什麼好噓的 大推 鄭南榕有FB粉絲團喔          12/15 21:49
推 priroda:認真看完 推內容                                         12/15 21:50
推 xufunny:蛆蛆是噓啥小 你們能在這邊嘴砲 鄭南榕有一份功好嗎        12/15 21:50
這我同意，不管藍綠
台灣人都應該尊重這個人
→ Seadolphin:陳定南不是不愛錢，是根本不用錢..                     12/15 21:50
推 swabasic:請黨主席封xxxxMG為批梯跳針委員                         12/15 21:50
馬主席已經在著手了
推 DGlight:這是八卦嗎 http://2008.ma19.net/blogs/lovemg            12/15 21:50
推 Swashbuckler:不要臉的人再怎麼打臉都沒用的...                    12/15 21:50
推 Jumbokuei:也是拜鄭先生的事蹟才能讓某MG能在這裡無限跳針吧        12/15 21:50
→ Seadolphin:從政之前，陳定南家生意做滿大的                       12/15 21:50
某MG好像退駕了
等你來戰我喔
記得論點要好
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:52)
推 h1239059:為什麼民運人士越來越少了 少了他們 台灣也停滯了。       12/15 21:51
推 LADKUO56:好好的一篇文搞成這樣 = =                               12/15 21:51
推 negative1:喜歡你的文章及推文，有人都一直再跳針 哈哈             12/15 21:51
推 nuanua:連結有八卦。。。XD                                       12/15 21:51
推 lcomicer:哇~原來真的是!!!                                       12/15 21:51
推 joyoyo:好文一定幫推!                                            12/15 21:51
推 executor123:推文連結有八卦XD                                    12/15 21:52
推 datogogogo:躲起來了                                             12/15 21:52
推 xxp680:釣出一堆垃圾糞蛆                                         12/15 21:52
→ lcomicer:這些人都不換ID的 真是條漢子(?                          12/15 21:52
推 coffee77:B大 可以講講 黨外和民進黨嗎? 黨外不等於民進黨          12/15 21:52
推 Eriol:廢噓不少                                                  12/15 21:52
→ negative1:L崩潰中...                                            12/15 21:52
推 xufunny:蛆蛆真的超廢的                                          12/15 21:52
推 Finarfin:連結有八卦 不意外                                      12/15 21:52
推 kyogoku:       被電還不如早點睡   因為你只要比醫生早起  你就    12/15 21:52
推 rosemallow:推薦  這個社會需要原PO這樣認真的人                   12/15 21:53
→ coffee77:但是很多人都認為黨外就是民進黨未成立前的稱呼           12/15 21:53
推 aizawafff:再來推推!!原PO別理跳針蛆,快擠出下一篇文章吧           12/15 21:53
推 LADKUO56:應該說黨外人士很多都進了民進黨 才會被這樣認知吧XD      12/15 21:53
推 happy8456:推這篇~                                               12/15 21:53
→ xufunny:XDDDD連結有八掛喔  不意外啊!!!                          12/15 21:54
推 qbeagle:                                                        12/15 21:54
愛MG 部落格 http://2008.ma19.net/blogs/lovemg
精緻黨工
等你澄清喔
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:55)
推 yunchukawai:這樣的先烈打下來的成果 卻被阿扁這種拿來消費         12/15 21:54
推 DGlight:推鄭先生 推好文 推b大 推言論自由                        12/15 21:54
推 staylast:黨工們也在賣弄鄭換來的發言權 人都死了造個神過分嗎      12/15 21:55
推 liuni:連結證明 黨工被揪出                                       12/15 21:55
推 reaman:應該是條件反射吧 看到民進黨就發火 看到國民黨就發浪       12/15 21:55
推 fanggi:這種文章比一堆人整天在那邊誰超越誰好多了                 12/15 21:56
推 jackyiverson:推一個~台灣民主不是平白而來的                      12/15 21:56
推 swabasic:xxxxMG出來面對！！！黨工認證了                         12/15 21:56
推 ricardo:致敬                                                    12/15 21:57
→ fanggi:XDDDDDDDDD 難怪某人會如此生氣!!原來阿....                12/15 21:57
其實我現在很期待他會趕快跳出來講話
可惜他不出來，很難再繼續打他臉
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 21:58)
推 kutsu:Love大根本是一直在跳針                                    12/15 21:58
推 Swashbuckler:唉 我記得當年有人在深夜爆了一個連戰賄選的掛 不到   12/15 21:58
話別說一半好嗎?
推 f199180:看完他的部落格...難怪他會如此生氣~"~                    12/15 21:59
→ ascii:好奇辜了一下他的固定ip 想不到分身還不少                   12/15 21:59
PO來看看啊
推 taipeijimmy:難怪   黨工看到這篇才會氣極敗壞地跳腳  真是自找     12/15 21:59
打黨工的臉是樂趣之一
推 patato2:推                                                      12/15 21:59
推 wanderful:精彩, 黃復興啦, 快~                                   12/15 21:59
黃復興難度SSS 會拖很久喔
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:00)
→ Swashbuckler:5分鐘馬上有人有人跳出來說爆掛者毀謗"連戰先生"已經  12/15 21:59
→ patato2:有些人一輩子也搞不懂言論自由是怎麼回事吧                12/15 22:00
推 e04bank:有趣啦！(拉椅子)                                        12/15 22:00
推 rockman73:黨工踹共哦~~~~~~                                      12/15 22:00
→ Swashbuckler:備份文章準備提告 嚇得爆掛人趕快刪文 看來在八卦板   12/15 22:00
→ ChineseTeam:小夫的故事我看就不用了啦....                        12/15 22:00
推 uice:XDDDDDDD　我猜...　1.被駭客盜帳號　2.那不是你只是碰巧相同  12/15 22:00
推 kutsu:有些人認為現在能有這些福利是應該的而沒去想到怎麼來的?     12/15 22:00
→ Swashbuckler:要看到連戰的掛難之又難...                          12/15 22:00
我很怕KMT啊
但我完全不怕DPP抓我
就算我講了再難聽的東西
沈富雄也沒被DPP退黨啊
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:01)
推 mingpsy:這是歷史 非政治掛                                       12/15 22:01
推 LADKUO56:他都已經下線了....顆顆                                 12/15 22:01
推 youmehim:未看先推                                               12/15 22:01
推 yipy:推啦!!哪裡沒八卦點了 說沒八卦點的人要不要每一篇文章都去找  12/15 22:01
推 floscule:這篇文章可以借我分享嗎?                                12/15 22:01
我同時向其他想分享的人說
可以，若有需要補充的東西我可以幫你
讓越多人知道越好，標名作者就好
有需要幫忙的站內信
推 Rrn:你漏掉麥可了，等等我來補                                    12/15 22:01
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:02)
推 graetfat:帶種!!!!                                               12/15 22:01
推 guitarson:推  這篇比一堆三成文有八卦太多了...還釣出一堆Ｘ       12/15 22:01
推 fanggi:LOVEMG:難道留給八卦板一個清靜的地方都不行嗎? 還真諷刺阿  12/15 22:02
推 hubert0719:好文                                                 12/15 22:03
推 guitarson:哈哈哈哈哈　　黨工被戳破馬上消失...推文超八卦的!      12/15 22:04
推 aidsai:媽的死黨工.....這就是KMT讓人做嘔的地方 !!!!!             12/15 22:04
噓 IMISSA:連鄭南榕也可以來歌頌啦XDDDD                              12/15 22:05
你這句話嚴重汙辱他了
你先知道你能嘴砲是他的功勞再來這邊說嘴吧
推 gsuper:鼻酸   竟有這種事 , 歷史課本從沒讀過                     12/15 22:05
推 kim123boy:只有推了。                                            12/15 22:05
推 uice:　＝＝＝＝(黨工?) LOVEMG:給八卦板一個清靜  ＝＝＝＝＝＝    12/15 22:05
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:06)
推 legezn:只會跳針的黨工...真可憐 一直被打臉                       12/15 22:06
推 O487:幫補，另外照片應該是寫『慎』入吧？                         12/15 22:06
謝謝
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:07)
推 groupie:推 鄭南榕是我最尊敬的人之一 他女兒把父親的樣子刺在身上  12/15 22:06
噓 solonwu:未看先猜黨工看這篇氣壞了                                12/15 22:06
你倒是很準
推 icanbetheone:吵得好難看,不要汙辱這篇好文了                      12/15 22:07
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:07)
噓 DWR:仍然是心得文阿，畢竟網路上都能找到的資料有何八卦?           12/15 22:07
加油，把我所有的資料來源都找出來吧
推 pemit:噓的人真的... 無言了.                                     12/15 22:07
推 Innes:B大寫蔣光頭恐怕不能漂白哦...要寫小蔣才能漂白啦            12/15 22:07
蔣光頭的故事好玩哩
聽說他那件披風是防彈的
推 legezn:按照上面說的 網路上找的到的資料 都不能發表囉?            12/15 22:08
沒關係，我看他會不會回應，他總會遇到一個瓶頸的
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:09)
→ DOOHDLIHC:焦屍照片太帥了......                                  12/15 22:08
推 dragon007:老沈不是黨員了吧....                                  12/15 22:08
已更正
推 blueiori:謝謝原PO                                               12/15 22:08
推 Johan:糞蛆們果然不知道自由得來不易 按個噓簡單多了 噗....        12/15 22:09
推 benben0112:推好文                                               12/15 22:09
推 groupie:曾在偶然的課堂與他女兒同班 非常冷靜的女生               12/15 22:10
他女兒我想應該是個很特別的人吧
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:10)
推 Darkspace:某人如果不爽去選版主阿，靠一張嘴!                     12/15 22:10
推 floscule:謝謝原PO                                               12/15 22:10
推 massi013:淚推好文!!!感謝大大幫我上了一課~~                      12/15 22:10
推 bobopippo:淚推！謝謝原po                                        12/15 22:11
推 lubin3th:浩氣千古長存 了不起的人物                              12/15 22:12
推 thirdlittle:有動容                                              12/15 22:12
推 summerleaves:這邊本文一個八卦  推文也一個八卦   哈哈哈          12/15 22:14
推 damyr:感謝撰文                                                  12/15 22:15
噓 flycatty:照你的邏輯 那我們是不是該感謝蔣中正保衛台灣            12/15 22:15
我不懂你的邏輯耶?
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:16)
→ flycatty:免受中共統治  享有現在的言論自由摟                     12/15 22:16
如果蔣光頭不來
中共就不會認為台灣是他們的領土
麥克阿瑟教蔣光頭暫時接管台灣
講光頭自己就說是光復
再說，蔣光頭沒啥資格罵中共獨裁
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:17)
推 Mrlaba:某MG真是弱爆了 唯一的看點就是他那神奇的崩潰功夫          12/15 22:16
推 nuanua:又在幻想蔣介石沒來台灣，台灣就會被中國接收。。。         12/15 22:16
→ Mrlaba:某些人跳針也跳太遠了                                     12/15 22:17
推 miin777:L姓黨工氣到跳針了                                       12/15 22:17
推 st60213:紀念他                                                  12/15 22:17
推 victorshu:寫得好   有我們這些就夠了啦                           12/15 22:18
推 modseventeen:愛噓的 貼一篇來看看啊                              12/15 22:18
推 Jimmyhlay:PUSH                                                  12/15 22:18
推 ym80045:push~                                                   12/15 22:18
推 lubin3th:竟然有人要感謝蔣光頭?書念到哪裡了?                     12/15 22:18
這你就錯了，他們課本真的念得很熟
噓 butterman:事實上某些人也說的沒錯啦 原po不需要每次都用以為一堆   12/15 22:18
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:19)
推 b1987517:有LOVEMG的發言也算是言論自由之一吧...                  12/15 22:19
→ butterman:人不知道為理由po文 抱歉 八卦版懂得比你多的人多的是    12/15 22:19
推 nvalue:推                                                       12/15 22:19
→ butterman:我不是說po這些文不好 是你的態度可以改一下             12/15 22:19
推 s902131:推優文                                                  12/15 22:19
→ butterman:別把大家都當成白痴                                    12/15 22:19
那就請那些知道比較多的人來講故事吧
心裡知道大家都會，想跟說跟做是三回事
我沒把大家當白痴
是KMT的教育把大家當白痴
我也曾經是白癡
我相信一定有人不知道
我的態度就是希望大家能了解更多更多事情
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:21)
推 deepwild:八卦版懂得比你多的人多的是--麻煩講的人先來貼一篇好嗎?  12/15 22:20
推 twworm:大推！佩服他為理想的堅持！                               12/15 22:20
推 mikejr:噗 怎麼那幾隻蛆理由都差不多 XDDDD                        12/15 22:20
推 lubin3th:KMT特色4:不懂裝懂然後都說別人不懂                      12/15 22:21
推 jaysuzuki:有人明明不知道可是看不順眼硬要說不是卦啊              12/15 22:21
→ youmehim:推文也頗精采 XD                                        12/15 22:21
推 negative1:推推推                                                12/15 22:21
推 bibien:待會又放大絕  我就是不懂所以我沒有PO文                   12/15 22:21
→ jaysuzuki:你說原PO還能怎麼反擊?                                 12/15 22:21
推 JKY:推                                                          12/15 22:21
推 frozenmoon:推KMT的教育把大家當白癡                              12/15 22:21
噓 flycatty:你有沒有看過波茨坦公告 = =  台灣會被環給中國           12/15 22:21
http://ppt.cc/-axz
節錄
認為當時台灣的國際法律地位未定。至于決定的方式則是要依據人民自決的原則，由台灣
的住民依據自己的意願，來決定自己的前途。
這也後來促成了DPP的台灣前途決議文
這樣的說法你可以接受嗎?
推 Mrlaba:原PO態度哪裡有問題？難道是指他崩潰的程度遠不如黨工嗎?    12/15 22:22
推 uuma:好文推                                                     12/15 22:22
推 ym80045:有人氣急敗壞了XD                                        12/15 22:22
→ bibien:樓上你說的中國那時是指中華民國 要到中美斷交才變PRC       12/15 22:22
→ flycatty:日本交還「盜取」(stolen)自中國的所有領土，比如台灣..   12/15 22:22
推 mikejr:本來想欣賞鐵蛆們的理由...結果還是跳針 XDDDD              12/15 22:23
推 LADKUO56:要還給中國是基於老蔣還在統領中國的情況下吧             12/15 22:23
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:24)
推 xufunny:明明就是kmt把大家當白癡 我到了20多歲才知道所謂的光復    12/15 22:24
→ xufunny:是怎麼回事....                                          12/15 22:24
推 Finarfin:kmt才是把人民當白癡 看看現在媒體是什麼樣子不就知道了   12/15 22:25
推 future9210:上了一課                                             12/15 22:25
推 Alcor:為啥這些歷史課本都沒寫...?                                12/15 22:25
推 lubin3th:波茨坦公告有標明台灣是中國領土之一嗎?                  12/15 22:25
推 snailpon:好文~我可以轉到自己信箱留念嗎?                         12/15 22:25
請多多傳達給這塊土地的人知道
→ lubin3th:推 Alcor:為啥這些歷史課本都沒寫...?<--這才是重點       12/15 22:26
推 nuanua:有些人自己態度很差，倒來指責原發文者的態度？？           12/15 22:26
推 legezn:又一個跳針的被打臉了                                     12/15 22:26
哈，打臉之後就不會再出現了
打臉實在很好玩，難怪這麼多人要當民代
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:27)
推 deepwild:印象中看過的宣導短劇:退伍老兵點醒女兒學校中鼓吹台獨的  12/15 22:26
→ deepwild:學生都是有問題的職業學生 女兒後來痛哭流涕向老爸悔悟    12/15 22:27
之前ECFA宣導影片中
反ECFA是鄉下人的形象
支持ECFA卻是上近的客家人
這都是KMT最會的
推 husefox:謝謝你讓我懂這麼多                                      12/15 22:27
不客氣，這是你應該要知道的
現在知道不遲
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:28)
推 nuanua:http://www.ndl.go.jp/constitution/e/etc/c06.html         12/15 22:28
→ deepwild:只是不曉得這是KMT拍的還是電視公司自己製播的?           12/15 22:28
推 im5566:去參訪過鄭的住所 真的會肅然起敬                          12/15 22:28
推 lubin3th:值得一推再推 B大我可以轉我FB嗎?想讓更多人知道          12/15 22:28
請讓更多人知道吧，我前面有說轉的規則
→ nuanua:Potsdam Declaration 哪裡提到台灣要還給中國？             12/15 22:28
推 flycatty:你論文是1967年的事了= =  你覺得那時候的中共懂這個嗎==  12/15 22:28
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:29)
→ nuanua:你不要跳，直接去看 Potsdam Declaration 原文啊            12/15 22:29
推 FeMoman:我知道這個人 但不知道他的事蹟 受教了 推一個!!!!!        12/15 22:30
推 Sinchiest:好文                                                  12/15 22:30
推 weihome:英雄                                                    12/15 22:30
推 flycatty:波茨坦:  重申開羅宣言中的諸內容應被履行                12/15 22:31
→ flycatty:開羅:日本交還「盜取」(stolen)自中國的所有領土，比如台  12/15 22:31
→ flycatty:你也不要跳^^                                           12/15 22:31
http://taiwanpedia.culture.tw/web/content?ID=3833
你知道這些事嗎?
推 skyinsky:推推                                                   12/15 22:31
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:33)
→ nuanua:宣言中的中國是 Republic of China 你都看不懂？            12/15 22:32
→ nuanua:還是你覺得中華民國和中華人民共和國是同一個國家？         12/15 22:33
推 yuhui530:第一次知道這麼詳細，謝謝^^                             12/15 22:33
推 LADKUO56:不是還給現在的中共 而是老蔣的中華民國吧                12/15 22:33
推 yokin:有沒有L大想瞎眼護航卻搞不出所以然的八卦                   12/15 22:33
推 flycatty:照你的意思  依據宣言台灣給蔣中正是剛剛好摟?            12/15 22:34
推 yushawn1201:那些把民主可貴整天掛在嘴的，都忘記自己是如何欺壓    12/15 22:34
→ flycatty:所以你想說的是 如果當初蔣沒來台 那根據宣言             12/15 22:34
推 EX37:好文推，LOVEMG凹得很難看                                   12/15 22:35
推 nuanua:Republic of China 不是蔣中正的，別黨國不分               12/15 22:35
→ flycatty:中華民國已經滅亡  所以台灣變成? 無國家狀態?            12/15 22:35
推 eexile:B大好文！！我只依稀聽過鄭南榕事件 這篇對我來說有八卦！   12/15 22:35
推 neversay:推鄭南榕!!                                             12/15 22:35
推 LADKUO56:唔 以當時來講確實是老蔣的中華民國沒錯                  12/15 22:35
→ nuanua:對，如果你接受中華民國滅亡的事時，台灣地位就是未定       12/15 22:36
→ flycatty:我明白了@@  這倒是很有意思                             12/15 22:36
推 legezn:被打臉的鐵蛆--->動態(GOOGLE中)                           12/15 22:37
推 bibien:別跳了 查証一下同盟國各是哪年開始承認PRC好嗎             12/15 22:37
推 f1234518456:蛆蛆又在準備找無聊點打你臉了                        12/15 22:38
推 LADKUO56:承認PRC應該是1971年 ROC也順便被踢出去                  12/15 22:38
推 halulu:有沒有白院長的八卦啊～白院長也是一等一的強者吧           12/15 22:39
→ Swashbuckler:不 就算中華民國未滅亡 台灣地位當年還是可能是未定   12/15 22:39
→ Swashbuckler:因為舊金山和約中日本只說放棄台灣 沒說割讓給誰      12/15 22:39
→ Swashbuckler:而開羅宣言和波茲坦宣言不是條約 並沒有法律效力      12/15 22:40
沒錯，舊金山和約中只說放棄，並沒囑咐交給誰
推 fanggi:唉 被你一戳破這下沒人來維持八卦版清靜了 QQ               12/15 22:40
推 flycatty:樓上日本人喔  竟然說割讓....= =                        12/15 22:40
推 LADKUO56:樓上說的沒錯 但一開始默契上應該是給ROC                 12/15 22:41
推 lubin3th:PTT有一般網頁可以瀏覽的方式嗎= =?不然難轉FB>"<         12/15 22:41
你可以用PCMAN 上面編輯裡面的下載文章
→ LADKUO56:只不過因為國共內戰的關係造成台灣沒有定為是誰的         12/15 22:41
→ Swashbuckler:那是默契 如果不是ROC失去大陸 日本會老老實實割台    12/15 22:42
推 nocture:推!!我1972的，小學看我老爸的黨外雜誌長大的...           12/15 22:43
→ Swashbuckler:我不是日本人 我只是就法理來說 清割台與日 當時台灣  12/15 22:43
推 bibien:清國打輸割讓台灣給日本 日本打輸割讓台灣給中國  也沒錯啊  12/15 22:43
→ Swashbuckler:後來事實上就是日本合法領土 說割讓並無不妥          12/15 22:43
推 LADKUO56:基本上還給ROC也還算合理 但是共產黨出現                 12/15 22:44
→ LADKUO56:造成這件事變成未定 如果日本是戰勝國                    12/15 22:44
→ Swashbuckler:給ROC合理 但就是沒經過合法程序                     12/15 22:44
推 lanewMACA:一個非民進黨籍人士就能讓蛆蛆 證明蛆蛆怕民進黨         12/15 22:44
KMT最怕的人現在在坐牢
→ LADKUO56:那現在我們可能是講日語....XD                           12/15 22:44
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:46)
推 freecandies:推                                                  12/15 22:45
→ LADKUO56:唔 對 但基本上戰敗國應該沒辦法講什麼ww                 12/15 22:45
→ lanewMACA:一個非民進黨籍人士就能讓蛆蛆高潮 證明蛆蛆不是怕民進   12/15 22:45
→ lanewMACA:黨 而是厭惡其背後所代表的價值                         12/15 22:45
推 rufus7:LOVEMG你覺得你覺得 什麼時候輪到我覺得                    12/15 22:47
推 potbkbo:LOVEMG怎麼不發篇文章來展示一下?                         12/15 22:47
庸俗啊~(菸)
推 lockchan:看八卦長知識! 大推!!!!                                 12/15 22:47
推 potbkbo:看來有人真的是不知道怎麼藏拙.....                       12/15 22:50
推 lwei781:推                                                      12/15 22:50
推 fongling:推                                                     12/15 22:50
推 holabear:這篇需要給更多的人知道 願崇高的靈魂淨化他們心中的罪惡  12/15 22:50
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:52)
推 yanan0413:( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )       12/15 22:52
推 a9554626:感謝您讓不知道的人知道這些事情                         12/15 22:53
推 Anail:還沒看完　先推　致敬                                      12/15 22:54
→ yanan0413:沒錯 任何一個台灣人 都不能忘記鄭南榕為我們所做的一切  12/15 22:54
+1
推 stevenwin:向鄭南榕先生致以萬分的敬意!!<(￣一￣ )                12/15 22:54
+1
推 collector:推                                                    12/15 22:54
推 miq:好文                                                        12/15 22:54
推 owenkuo:看過鄭紀念館的handout，若鄭地下有知，大概會被貪扁氣活   12/15 22:54
同意，陳水扁真的是罪人
推 shinoda:推一個                                                  12/15 22:55
推 bernicellu:有看過鄭南榕的紀錄片..參觀過紀念館..很硬骨的一個人   12/15 22:56
推 bvcde33wq:看了好感動讓我想哭了...謝謝您 鄭南榕先生              12/15 22:57
你應該去看台灣演義:鄭南榕
我看的時候眼淚一直落
→ bernicellu:言論自由本來就不會從天上掉下來..要拿很血淚的東西換   12/15 22:57
推 madmic:推 好文～                                                12/15 22:57
推 EndingYz:推！                                                   12/15 22:57
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:58)
推 KKfish:看八卦長知識 ~~                                          12/15 22:57
噓 jedislasher:歷史文去歷史群組發啊 司馬昭之心非黨人均知 欲蓋彌彰  12/15 22:58
又開始跳針了
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 22:58)
推 TheWho:他替後代留了爭取言論自由的血                             12/15 22:58
推 mayday79715:大家都這樣想為什麼還是國民黨當道? 我不懂            12/15 22:58
→ bernicellu:身為台灣人要珍惜和捍衛..今日26也出了個劉曉波肯坐牢   12/15 22:58
我佩服劉先生
雖然他要統一台灣
但是他的精神是值得大家學習的
推 acedia25:未看先推QQ"                                            12/15 22:59
推 visorkk:幫補 先賢先烈                                           12/15 22:59
推 bloodycrow:推一個~不爽不要看阿= =                               12/15 22:59
推 heartstrings:推鄭南榕                                           12/15 23:00
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 23:02)
推 Line2468:good                                                   12/15 23:02
推 reski:推原PO好文，請問可以借轉個人網誌嗎??                      12/15 23:02
前面有說了
推 AdrianM:好文!!謝謝你                                            12/15 23:02
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 23:03)
推 iceafu:推 蛆蛆這麼難受不要看嘛 跟之前深藍的婦人看大話氣喘一樣   12/15 23:03
推 pcisfifa:原來他跟李敖共事過@@ 我都有把b大你的文章收到p2個版 3q  12/15 23:04
算是啦，李敖雖然是掛名，陳水扁也是掛名
但三個人一定有所交情才能這樣嘛
推 youre:( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )           12/15 23:04
推 knoxvillt:B大感謝你發這篇好文^^ 能在PTT嘴砲真的要感謝他         12/15 23:05
請尊敬他吧
推 vovo0930:恩  我不知道他的事蹟  好卦~~                           12/15 23:05
謝謝
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 23:06)
推 goodmaxwell:推一個,感謝前人的付出,讓我們今天可以有言論自由      12/15 23:06
推 bernicellu:參觀鄭南榕紀念館會很想哭..灰燼中化成言論自由的紅蓮   12/15 23:06
推 peja2:愛噓愛嘴砲的人看了不會汗顏嗎                              12/15 23:06
推 reski:謝謝，不過推文看到說有轉載的規則怎麼找不到?               12/15 23:09
38頁
推 zerosin:歷史課本沒教!!                                          12/15 23:10
推 s76083kahala:勇者                                               12/15 23:10
真勇者，真男人
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 23:11)
推 bobo1478:看八卦長知識                                           12/15 23:11
推 HorseWing:推台灣演義 看鄭那集超飆淚的                           12/15 23:12
推 benjer6:( ￣□￣)/ ~敬禮 <(￣一￣ )<(￣一￣ )<(￣一￣ )         12/15 23:13
推 TiangLei:一堆臭蛆  愛舔中國屁眼就去啦  賴在台灣吸台灣奶幹嘛     12/15 23:15
推 machinle:有些人知道不代表其它人都知道 噓這篇的一堆心得文不噓?   12/15 23:16
噓 GreenSoldier:鄭南榕為了理念而死很偉大 不過葉菊蘭就不敢恭維了    12/15 23:18
我同意，但這篇是講鄭南榕
沒扯到政治人物葉菊蘭
推 bernicellu:記得前幾年..鄭南榕辦過紀念會..在228公園.去得人不多   12/15 23:18
推 Yie:                                                            12/15 23:18
推 ToriiHunter:推!                                                 12/15 23:18
→ GreenSoldier:接下來可以寫雷震  殷海光的故事  這應該更少人知道   12/15 23:19
→ bernicellu:因有看過紀錄片..很受感動.所以過去用蠟燭和玫瑰紀念他  12/15 23:19
→ bernicellu:也拿到百分之百言論自由的紀念刊..就爭取百分之百.一分  12/15 23:21
→ fv:很多噓文的人就只知道二分法 非我族類就抹黑 真的很噁心         12/15 23:21
推 ppchu:一堆蛆蛆跳腳的嘴臉真有趣 甚麼亂七八糟角度的攻擊都來了     12/15 23:22
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/15 23:22)
推 ShinDragon:推好文~台灣演義那集，我有看到，感謝鄭先生的付出      12/15 23:22
→ bernicellu:一分都不能少.鄭南榕是哲思豐富.是理念的貫徹和實踐者   12/15 23:22
推 iversonman:推一下民主勇者                                       12/15 23:23
推 jokker:推                                                       12/15 23:23
推 Knulp:推原po好文                                                12/15 23:23
推 lcomicer:從這裡就可以看到台灣民主的障礙有多大                   12/15 23:24
→ bernicellu:透過紀錄片和文字理解鄭南榕.他是值得人尊敬的一個人物  12/15 23:24
推 LMsoda:噓的人連認識給他們嘴炮權利的人都不願意                   12/15 23:25
噓 welcome:民進黨都是偉人,國民黨都是壞人                           12/15 23:25
推 zekelin:鄭先生讓人非常的尊敬   原po很有心!                      12/15 23:25
推 machinle:再跳腳吧 跟主子做一樣的事 掩蓋真相 不意外              12/15 23:27
推 Gweny:這個死的人很勇敢，不過不喜歡遺族一直消費他                12/15 23:27
推 Trulli:推                                                       12/15 23:29
推 bernicellu:詹益樺自焚那幕更是感人..驚天地.泣鬼神..他點燃火自焚  12/15 23:31
推 chiralman:給推 看過之後真得更加崇拜這個人 敬禮!!!               12/15 23:31

原出處作者：推倒柏林牆
原出處文章：http://www.bullogger.com/blogs/tdtw/archives/371354.aspx
此篇為一大陸人士所記述李登輝於國民黨內崛起至執政時間的評論文章，如拿台灣的中華民國國內之人士所記錄來比較，顯得中肯多了 XD
************************************ 本 文 開 始 ************************************
一：被迫中斷的民主化進程
李登輝在大陸的標籤是“台獨之父”，在台灣卻被尊為“民主先生”，一些人甚至稱他為華人歷史上的第一個民選總統。 不過這個說法並不確切，華人歷史上真正的第一任民選總統其實應該算是蔣介石。
早在1947到48年間，大陸就曾經舉行過一次激烈的總統大選。 此次選舉首先由全民直選國民大會代表（當選國代中國民黨員約佔40%），再由國大代表投票選出正副總統，任何人都可以參加，並且最終演變成了蔣介石和李宗仁之間的激鬥。 以蔣介石當時的政治威望，他當選總統幾乎是板上釘釘的事，李宗仁便退而求其次去競選副總統，但這仍然讓和他矛盾深重的蔣介石非常不滿。 蔣先派國民黨眾大佬給李宗仁施壓，希望他自行退出，李以憲法規定人人都可參選為由嚴詞拒絕。 隨後蔣又親自去找李宗仁談話，對他說：
“你必須放棄。我不支持你，你還選得到？”
李宗仁答道：“這倒很難說！”
“你一定選不到。”
“我可能選得到！”（《李宗仁回憶錄》）
兩人鬥了番嘴，回去各自準備陰招。 蔣介石派出孫中山之子孫科參加副總統競選，試圖以國父之名狙殺對方（實際上蔣在日記中對孫科的個人品行非常鄙視，稱其生性貪婪，寡廉鮮恥，為國父的“不肖之子” ）。 而李宗仁則慫恿胡適參加選舉，孰料蔣介石反而對此大喜過望。 從蔣當時的舉動來看，一來他經常在日記中抱怨國民黨裡無人才，覺得手下無人可用，二來有意通過這次選舉營造一種多黨對立的局面（當時有民青兩黨競選國代失利，便稱國民黨“一黨獨裁”，要求主動讓出若干席位，蔣介石對這種荒唐的要求一口應允，誰知眾國民黨員不買老蔣的帳，令他大為光火），讓胡適當總統正是一舉兩得：
“近日心裡多為讓賢選能之準備。最好國民黨在國民大會時交出政權，本人不加入競選，而提出推選國中無黨派之名流為大總統。若果如願以償，則餘為國家為軍事必使軍民不致因餘退職而恐慌與動搖，願暫任參謀總長以協助繼任者；一俟軍民安定，不致應新舊交接為匪所乘，則幸矣。”（蔣介石日記1948年1月17日）
老蔣同志連自己青樓艷史之類的東西都敢往日記裡寫，裡面的記敘應該還是比較誠懇的。 老蔣對胡適稱只要他肯出面競選總統，自己可立即退出，出任行政院長輔助胡適。 胡適則在日記裡寫道：“我承認這是一個很聰明、很偉大的見解，可以一新國內外的耳目。我也承認蔣公是很誠懇的。他說：'請適之先生拿出勇氣來。'但我實無此勇氣！”雙方往來幾次之後，胡適還是婉拒了蔣介石的請求。 最終蔣介石毫無懸念的戰勝了居正，但李宗仁也在四輪角逐之後以微弱優勢擊敗了孫科等另外五名候選人。
此次“行憲”的過程中暴露出了很多問題，例如國大選舉中存在賄選現象，投票率也僅有10%（當時中國文盲率極高，民眾普遍沒有民主訴求，喊民主喊得最兇的其實是共產黨，不過他們拒絕參加此次選舉），但羅馬從來就不是一天建成的，無論如何這也算是踏出了中國歷史上至為關鍵的第一步。 當然出於眾所周知的原因，某片神奇土地上的人民對本國的一些重要歷史一般是不太了解的。
可惜的是此後國民黨被打到了台灣島上，這剛邁出去的一步也隨之縮了回來。 其實蔣介石早在選舉期間就已經認為行憲過早，主要原因是實行民主制度之後國民黨的黨票越發不值錢，就算被開除黨籍也無所謂，一眾老黨員們“無法無天”，不聽他這個黨主席的號令，這讓蔣介石覺得是“未至民主程度而硬行民主”，在日記裡寫道：“本黨組織低落，紀律廢弛，既無統御黨員把握，又在此匪亂民困，人心動盪，社會不安之時，尤其是本黨競選副總統之黨員不守黨的紀律，早已明了，即不應召集如此三千人之國民大會也”，“今日為餘就總統職之日，心緒愁鬱，精神沉悶，似乎到處都是黑暗……黨紀掃地，黨性蕩然，如何能維持現局，戰勝共匪”。
以我個人之見，國民黨的失敗和“行憲過早”其實關係不大，蔣介石之所以產生這種看法，恐怕只是對民主制度之下必然的“混亂”缺乏足夠的心理準備，在內戰失敗後更將此當作開脫的藉口。 在國共仍然隔海對立摩擦不斷、成天“反攻大陸小心匪諜”的情況下，蔣介石開起了歷史的倒車，幾度修訂《動員戡亂時期臨時條款》，實行戒嚴制度，總統無限連任，國民大會代表再也沒有換屆選舉過（俗稱“萬年國代”），異見人士遭到殘酷鎮壓，民青兩黨也變成了“廁所花瓶”，台灣正式進入了“白色恐怖”時代。
我們的主角李登輝直到71年才加入國民黨，此時仍然是屁民一個，而且還頗有點反政府傾向。 在國民黨的治下，他的日子過得當然也不會太自在。
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二：白色恐怖籠罩之下的台灣
其實在49年以前，李登輝就已經和國民黨有了一些不愉快的接觸。 眾所周知，台灣人遠比大陸人親日，國民黨這個“外來政權”在他們看來並不受歡迎。 這不是無來由的，這裡說兩個事例。
1871年，一艘琉球船隻遭遇海難，六十餘人漂流至台灣，慘遭原住民殺害；72年又有四名海難倖存的日本漁民在台遇害。 日本人跑去找清政府告狀，說你們這個台灣人不像話啊，亂殺我們的人。 當時清廷官員毛昶熙說了一句牛逼至極的話：
“生番系我化外之民，問罪與否，聽憑貴國辦理。”
那個年代日本人還得尊我天朝一聲老大哥，老大哥都說無所謂了，日本人馬上跑來台灣劈裡啪啦一頓亂打，完事了天朝還給日本人賠了五十萬兩白銀，稱其為“保民義舉”，此事史稱“牡丹社事件”。
到1895年時，日本人已經不把老大哥放在眼裡了，通過《馬關條約》割佔了台灣，而台灣巡撫唐景崧仍不肯向日本人稱降，率兵抵抗，最終兵敗。 唐景崧化妝成老太獨自跑路，清軍殘部則退入台北城中，打家劫舍強奸民女，按台灣人的說法是當時的情景簡直就是“人間地獄”啊。 最後他們不得不派人偷偷跑到城外替日軍帶路，一舉“解放”了台北。
雖說日本人也多次殘酷鎮壓台灣的抗日運動，但至少也沒帶這麼不靠譜的。 在經濟、教育和公共建設等等方面，日本和大清相比更是一個在現代一個在古代。 如果說日本是黑社會大佬，那麼大清頂多只能算是縣城小流氓，國家雖大，政府卻完全上不了檯面，非要二選一的話，當然還是跟著日本人混比較好。
平心而論，國民黨的執政水平跟日本相比也差了那麼一截，官員貪污腐敗，警察吊兒郎當，政府形象嚴重地痞化。 再加上初期混亂的經濟狀況，難免讓台灣人產生心理落差。 到47年2月27日，幾個稽查私煙的城管人員由於業務不精，未能充分貫徹對岸同行“臉上不見血、身上不見傷、周圍不見人”的宗旨，居然當著圍觀群眾的面暴力執法，結果引發眾怒，釀成國民黨治理時期規模最大的族群衝突，史稱“二二八事件”。 當時主管台灣的陳儀卻向蔣介石匯報說這只是由一小撮別有用心的人（台共分子）勾結境外勢力（日軍殘留）煽動起來的反革命暴亂，完全忽略了背後復雜的矛盾，最後當局出動機槍小分隊，簡單粗暴的鎮壓了這次群眾運動，剛來兩年就給台灣人民留下了“良好的印象”。 至於具體傷亡人數則口徑眾多，從數百到上十萬不等（二二八基金成立後，由家屬上報的死難者共有681人）。
二二八事件的真相在台灣一直爭議頗多，因為種種資料顯示本地人在事件之初也犯下不少暴行，並不像他們所宣稱的那麼無辜，背後更有台共等多股勢力縱橫交錯。 但是國民黨直接開槍的做法無疑極為愚蠢，雖然本地人從表面上看確實是“老實了”，但暗地裡他們對外省人的仇恨只是變得更加嚴重了。
當時李登輝同志剛好轉學到國立台灣大學，屬於不明真相的群眾。 他在街上參與圍觀時，現場忽然槍聲大作，子彈橫飛，行人齊喊“快走嘞”，立刻作鳥獸散，李登輝也嚇得屁滾尿流落荒而逃，稱自己“差一點就被人打死”。 24歲的他因親眼目睹了國民黨的暴行而成長為一號憂國憂民的憤青，曾經加入共產黨等各類地下“民主黨派”（李登輝加入共產黨後沒多久就退黨，他後來解釋說： “三十歲前不相信共產主義是沒夢想，三十歲後還相信共產主義是不實際”），這也導致他經常被忙著整肅“二二八事件奸黨”的情治部門請去喝茶。 由於被認作是“趕時髦的小角色”，李登輝並未遭到太嚴厲的懲處，只不過頻繁的“報到”仍讓他不勝其擾。 1960年調查局“清查舊案”時，李登輝更是莫名其妙被拘留長達四個半月之久，他在農復會的上司沈宗瀚求人托關係替他求情之後，李登輝才被無罪釋放。 小角色尚且如此，大角色的下場可想而知。
經過此事之後，李登輝對台灣政局更加失望，1965年他去美國讀博之後甚至不願意再回台灣。 在康奈爾大學取得博士學位之後，李登輝已是世界知名的農業經濟問題專家，各國的農經組織紛紛向他伸出橄欖枝，沈宗瀚更是親自跑到美國遊說。 李登輝說：“我回去了不知道國家會對我怎麼樣，我沒有太大信心。”沈宗瀚則向他保證絕對不會再出狀況。 可惜一個小小農復會主任的口頭保證豈能管得到政府頭上，李登輝剛回國一年左右，當局的白頭盔憲兵就又找上門來了。
其實李登輝當時完全不知道自己犯了什麼事，但有了上回拘留四個半月的經驗，再加上憲兵是大清早六點鐘跑來敲門，頗有點來偷雞摸狗殺人滅口的味道，李登輝擔心自己說不定一去不回，於是先把家裡的存摺等等統統翻出來交給老婆，支票一一簽字，這才“慷慨赴死”。 在被斷斷續續的盤問了一星期之後他又活蹦亂跳的出來了，日後回憶起這次經歷，李登輝認為當時蔣經國可能就已經有意啟用他，這只不過是一次政治可靠性審查而已。 但這種體驗無疑讓人極不愉快，尤其是李登輝第一被請去喝茶的時間長達十七個小時，期間毫無音訊，更是讓他的家人提心吊膽。 李登輝的老婆稱：“那是我有生以來度過最長的一天。”並且之後每次聽到吉普車從樓下路過便會心慌意亂。 因此李登輝暗下決心：“如果有機會執政的話，絕不願意同胞再忍受這種白色恐怖之苦。”
當然，跟台灣當時一些赫赫有名的政治犯相比，李登輝實在可算是“幸運”的了。 沒過多久他改造台灣的“機會”也來了：可能是因為台灣農業問題越來越受重視，李登輝突然便被拉入政壇，並且成了蔣經國身邊的“紅人”，先是成為歷史上最年輕的內閣成員，78年又被任命為台北市長，81年升任台灣省主席，84年當上副總統，以七十碼的速度在政界快速躥升。 1988年蔣經國去世之後，李登輝更是順理成章的接任了中華民國總統之位。
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三：一對“失敗”的獨裁者父子
一個獨裁政黨若是想在民眾的心中散播恐懼，最好的辦法就是打壓言論。 假如一個人連表達自己觀點的膽量都沒有，你很難想像他是否還能去幹什麼更了不起的事情。 而言論自由偏偏又是最容易被放棄的自由，因為閉嘴對人們來說簡直再簡單不過，唯一需要付出的代價就是勇氣。
台灣當時便有所謂刑法第一百條，按大陸的口徑叫“煽動顛覆國家政權罪”，不要說是著手實施叛亂，哪怕你僅僅是發了點牢騷，都有可能被視為有“叛亂意圖”而遭到嚴厲懲處。 這種做法使得人們敢怒而不敢言，有意無意的規避風險、遠離政治，讓獨裁者來掌控一切。 假如當時的台灣就有互聯網，各位或許會看到以下現象：在那些討論時事的帖子下面，出現頻率最高的回復不是“莫談國事”，就是“樓主小心跨省”。
儘管蔣介石在控制言論這方面做得倒還算出色，但我不得不說，和對岸的同行比，他是一個非常失敗的獨裁者，因為他在退守台灣之後依然在搞孫中山的那套“地方自治”。 這個所謂“地方自治”的目的之一在於通過基層公務員的直接選舉來培養民眾的民主意識，從而為憲政打下基礎。 該政策從抗戰勝利之後才算是真正開始實行，雖然國民黨後來兵敗撤出大陸，但蔣介石仍然執意要延續地方自治，由花蓮縣開始推動全台灣的縣市長等公職人員直選。 由於日據時代台灣人已經有了不少選舉經驗，第一次選舉的投票率竟高達80%。 這麼一比較大陸現在的狀況還比不上國民黨白色恐怖時期，簡直就是人間悲劇。
當然，由於國民黨當時壟斷了媒體等絕大部分社會資源，操縱此類選舉可謂輕而易舉，萬不得已時還可以靠作弊來確保自己的勝利，例如派軍隊、警察、教師等公職人員及其家屬參與投票，或者把投給政敵的票偷偷塗污成廢票。 1975年時主張國大改選、廢除戒嚴令和確保言論自由等的郭雨新就因為開出八萬張廢票而落選，隨後人們在修路時挖出了整袋的投給郭雨新的票。 更有甚者，投票所製造停電，趁機調換票箱……不過話又說回來，國民黨的舞弊行為固然無恥，但兩岸的狀況一對比，你又不得不感慨老蔣這一黨專政搞得實在太他娘的蛋疼了，以三民主義為基本宗旨的黨派和以共產主義為基本宗旨的黨派到底還是有那麼一點不一樣。
正是因為有這麼一個還算搞得人模狗樣的選舉，國民黨即使可以操縱結果，也不能把事情搞得過於離譜，對民意仍然得保持一點最基本的尊重，不能把類似大陸李剛之類的人也搞上去侮辱群眾的智商。 這一方面使他們的基層政治相對大陸而言較為廉明，官員做的是人事說的是人話；另一方面，基層選舉確實大大開啟了民智，提供了參與政治的渠道，消除了人們對於政治的恐懼，破壞了言論管制的效果。 儘管當時台灣人仍無法在報紙等各類刊物上暢所欲言，但至少可以通過選舉來表達自己的訴求，一旦他們積攢了足夠多的民意，選舉就會變成反對派匯聚並展示自身力量的最佳場所。 1977年，桃園縣縣長候選人許信良正是憑著地方選舉，一舉打開了國民黨鐵幕的缺口。
這許信良本是國民黨一手培養出的新生代本土政治精英，曾拿著公派獎學金跑去英國留學，回國後卻成了不折不扣的叛逆分子。 他在1977年時甚至出版了一本《風雨之聲》，大談四年來在省議會裡的所見所聞，讓本來遮遮掩掩的政治一下暴露在光天化日之下，部分傻逼官員頓時無所遁形。 這麼一號人物，怎麼也該拉進看守所躲貓貓一百次了吧，許信良卻僅僅因“黨紀考核不佳”，被國民黨拒絕提名為桃園縣縣長候選人。 誰料許信良竟“違反黨紀”以個人身份參選（代價是被開除黨籍），最終在選舉過程中爆發了著名的“中壢事件”：許信良的助選團隊當場抓到某投票站主任的做票行徑，引發上萬憤怒群眾的大暴亂。 說實話當時投票站主任到底有沒有做票也只不過是一家之言，並無其它證據，但國民黨的選舉舞弊早已是臭名昭著，信用徹底破產，因此“傳言”稍一煽呼，人群馬上就鬧起來了，這就跟聖元奶粉說自己是無辜的卻沒人信是一樣的原理。
如果說蔣介石的製度規劃就已經為民主派提供了突破口，那麼蔣經國的“懦弱”無疑將這個突破口進一步的擴大了。 在中壢事件中，台灣警方將被指控做票的監票主任帶走保護起來，在鳴槍驅散圍觀群眾時還不慎擊斃了一名學生，結果整個警察局都被憤怒的群眾一把火連根燒掉。 這類“打砸搶燒”事件在大陸會如何定性處理不用我多說，而中壢事件最後的結果卻是“罪魁禍首”許信良以大比分擊敗國民黨提名的候選人，自此之後黨外的“反動人士”們也開始憑著地方公職選舉大規模的侵入國民黨的政治陣地。
曾經有人推薦我去看一部關於蔣經國時代台灣街頭民主運動的紀錄片，問我大陸人能從中學到什麼。 我看完以後覺得，人民其實是一樣的人民，只不過黨是不一樣的黨，蔣經國在對待這些“反革命暴亂”時實在缺乏“殺二十萬保二十年太平”的魄力。 有人說他是“迫於群眾的壓力”才“不得不”進行民主改革，但是俗話說得好啊：“學生怕什麼？就怕開槍。”坦克一出，誰與爭鋒，一次流血事件就足以創造萬馬齊喑的“和諧社會”，哪還來什麼“群眾的壓力”？ 而像催淚彈、防暴盾牌和高壓水槍之類的非致命性武器不僅不能起到恐嚇的效果（回家曬曬衣服又上街來了），相反還大大滿足了年輕人自我戲劇化的需要：“讓暴風雨來得更猛烈些吧！”因此與其說蔣經國是迫於社會的壓力，我倒更覺得他是迫於自己良心的壓力。 這倒不意味著他就是“偉光正”了，還是那句話：同樣是獨裁政黨，這個黨和那個黨也是有很大區別的。
隨著“美麗島”、“江南案”等一系列事件的刺激，蔣經國順應時代潮流，在1987年正式宣布解除實施了長達38年的戒嚴令，次年更是完成開放黨禁報禁的壯舉，重新開啟了中華民國的民主化進程。 小蔣同志也因此從“獨裁者”一躍成為“中國的華盛頓”，其歷史評價比他老爸高出何止一個檔次，和同時期另一批愚蠢的民賊獨夫更是形成了鮮明的對比。
很不幸的是蔣經國在1988年便因毫無預兆的病情惡化而突然逝世，在這個改革的關鍵時刻，李登輝這位副總統也一下被推到了風口浪尖。
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四：從奪權到放權
這篇文章寫到這裡，男主角的戲份似乎連20%都沒有，很多讀者或許會奇怪丫怎麼突然一下就變成副總統了。 其實蔣經國對李登輝一直極為器重（鑑於逝者已矣，其間的原因已難以考證），按他的設想，李登輝應該攀爬得再更快一點才對。 78年時蔣經國就想安排李做台灣省主席，但是黨內其它大佬認為李的資歷太淺，小蔣才不得不把他放到台北市長的位置上鍛煉了三年。
蔣經國死後情況就不一樣了。 李登輝在黨政軍三界都沒有自己的勢力，國民黨眾大佬虎視眈眈，個個盯著他屁股下的總統寶座，甚至連當時的“國母”宋美齡都有打壓之意（為何國母多姓宋？） ，加上李登輝“本省人”的身份和推行民主政治的傾向，處境更是不利，坊間乾脆稱李登輝只不過是個“臨時總統”。 但是李登輝這個人第一運氣絕佳，先靠蔣經國之死當上總統，再靠黨內群龍無首的混亂和宋楚瑜的“臨門一腳”當上了黨主席；第二他本身也確實是個無師自通的政治鬥爭天才，此後竟施展各種手段，輕鬆玩弄國民黨眾大佬於股掌之中。
在90年初的總統換屆選舉中，反李陣營（俗稱“非主流派”）為了獲得正副總統候選人的提名，計劃在臨時中央全會上提出為了推動“黨內民主”，應把提名的投票方式由起立表決改為不記名投票。 此時總統選舉仍由“萬年國大”包辦，而國大基本上就是國民黨的看門狗，能獲得黨內提名的人幾乎就已經在選舉中贏了一大半。 李登輝作為黨主席，想獲得提名也不過是探囊取物，雖然國代們未必就喜歡這個政壇新人，但也不宜在起立表決中“公開叛黨”，整出總統大選不過是走個過場而已。 而非主流派這招“不記名投票”可謂直取李登輝的命門，背後更有行政院長李煥和軍事強人郝伯村等人的支持，李登輝的政治生涯一時處於“最危險的時刻”。 當時他甚至已經準備好了“退選聲明”，萬一真的演變成不記名投票，乾脆直接退出選舉，保全顏面。
李登輝在非主流派發起進攻的前一天就已經獲知了他們的計劃（事後非主流派指控李登輝派國安局長宋心濂竊聽他們的電話，李登輝當然拒不承認），此時他麾下的頭號打手宋楚瑜扮演了關鍵先生的角色。 宋提前一天就對新聞界放話，說所謂黨內民主不過是一些人“居心叵測的陰謀”，在第二天的臨時中央委員全會上更是上綱上線，稱不記名選舉是“奪權陰謀” ：“有證據顯示，黨內有一股令人不安的力量在醞釀。”主流派陣營的提前造勢加上此番赤裸裸的恐嚇，最終令中央委員會在舉手錶決中以99比70否決掉了不記名投票案，使李登輝得以涉險過關。 坊間甚至傳言李登輝動用特務機關蒐集情報，以“黑材料”私下威脅中央委員。 當然，李登輝對此同樣拒不承認。
對大陸政治比較熟悉的人不難發現，李登輝這套手法幾乎是我黨用來顛倒黑白、打擊異己的慣用套路，就連李登輝自己都承認這段經歷“跟大陸的權力鬥爭毫無二致”。 但到這時候非主流派仍不死心，打算推林洋港和蔣緯國在未獲提名的情況下搭檔參選，國民黨已然公開分裂，這無疑又壯了萬年國代們的膽。 而想打破李登輝這種毫無實力基礎的威權統治，所需要的也僅僅是膽量而已，李登輝仍然沒有脫離危險期。
孰料李登輝竟下了一計黑手，把蔣緯國的侄子蔣孝武從日本召回，讓他公開抨擊自己的叔叔是“假民主秩序之名，圖奪權之實，藉法規漏洞從事政治投機”，一記重拳直接打得蔣緯國生活不能自理。 此後李登輝又派人去做林洋港的工作，勸誡同為本省人的林洋港不要幫外省人打擊李登輝，暗示林洋港小心被當成台姦批鬥。 即使是今日的台灣選舉，族群牌依然屢試不爽，李登輝這手效仿文革的“群眾鬥爭路線”一下讓本來就是非主流派棋子的林洋港毛骨悚然。 隨後李登輝又說動國民黨內八位重量級元老出來做林洋港的工作，讓他“大局為重”，在李登輝的威逼利誘、軟硬兼施之下，林洋港和蔣緯國最終退出總統大選，導致非主流派的計劃全盤泡湯，內部更是因此產生嫌隙。 李登輝玩弄權謀居然玩到能把政敵直接“勸退”的地步，可以與此相提並論的大概也只剩火影忍者裡的絕技“嘴遁”了。 據林洋港稱，李登輝其實曾私下允諾他大家可以“輪流坐莊”，因此批評李毫無誠信。 老話一句，李登輝對此拒不承認。
順利連任總統之後，李登輝仍有兩個政敵要處理，一為行政院長李煥，二為國防部長郝伯村。 前者和李登輝公開不合，後者則號稱哪怕台灣軍隊搞十年人事變動換上去的也全是他的人，是李登輝實現“軍隊國家化”的巨大阻礙。 90年非主流陣營在總統選舉中潰敗之後，李煥對連任行政院長仍是志在必得，李登輝陣營裡也拿不出比他更像樣的人選來。 此時李登輝又做了一個讓所有人都大為驚嘆的決定：用郝伯村頂替李煥成為行政院長。 李煥自知威望遠遠不如郝伯村，當下就悲嘆自己完蛋了；而郝伯村表面上出將入相，好不風光，一下達到了“政治生涯的最高點”，實際上則被“杯酒釋兵權” ，李登輝趁虛安排自己的人馬大舉進入軍界，沒過幾年更聯合民進黨將郝伯村從行政院長的位置上扒了下來；非主流陣營更是幾乎土崩瓦解，被李登輝一一分化擊破，此計可謂一石三鳥。 由於坊間盛傳之前用李煥頂替俞國華做行政院長也是李登輝的陰謀，因此戲稱李登輝是用一個行政院長的位置就完成了“一桃殺三士”的壯舉。
在93年郝伯村下崗之後，李登輝已經集黨政軍三權於一身，可謂權傾一時無人能擋。 如果單把這段經歷拿出來看，李登輝似乎只不過是另一個老謀深算陰險狡詐的獨裁者，但他一方面在國民黨內凝聚權力、搞得“官不聊生”，一方面卻又還政於民，大踏步的推動著台灣的民主化改革。
蔣經國在88年開放黨禁報禁之後，隨著言論的逐漸自由化，台灣人的民主訴求越發強烈，其中很有借鑒意義的是90年3月和總統選舉同期發生的“野百合學運” 。 在林蔣二人退出選舉之前，主流派與非主流派為了確保當選，對國大代表自然是百般討好，情形令人作嘔。 而當時的“萬年國大”除了部分增補代表以外，仍是47年選出的那一批，許多人早已變成風中殘燭，不是坐輪椅就是老年癡呆，有的干脆一命嗚呼，國大儼然已經變成了養老院，卻還不忘隔三差五的給自己延長任期、高薪養廉。 到3月16日，幾名台灣學生在中正紀念堂廣場上打出了“我們怎能再容忍七百個皇帝的壓榨”的標語，學生、市民以及民進黨等各個政治團體紛紛響應，第二天就建立起了一個“廣場共和國”，引發了台灣歷史上規模和影響力最大的一次學運，單是學生的人數就一度超過了六千。
不過台灣這個學運搞得是相當騰訊，其活動包括全國串聯、罷課、絕食等等，明顯缺乏原創性，還在廣場上樹立了一株巨大的“民主野百合”（象徵學運的純潔、獨立等精神），連長寬高都讓人覺得非常眼熟。 而且這學運的背景絕不單純，當時學生說缺睡袋，馬上就有市民送來睡袋，說缺盒飯，馬上就有市民送來盒飯，可見背後應該有神秘的境外反台勢力的資助。 最可恨的是學生的行為極為激進，不僅公然打出“老賊下台”等激烈標語並高唱國際歌等傳統反動歌曲，還編了首歌諷刺李登輝和萬年國大：“你等會兒（李登輝），你等會兒……老賊無行，鼠輩橫行，你還要我等，你還要我等……”馬英九在廣場上懷柔學生的時候甚至還被人下黑腳爆了菊，更顯示出這幫不知好歹的學生分明就是一群暴徒，這幫人聚集在中正紀念堂廣場上成何體統，簡直就是國將不國嗎。 可惜台灣的軍事力量確實是太薄弱了，連把拖拉機改造成坦克的錢都拿不出來，前幾天還把非主流派弄得欲哭無淚的李登輝同志在這種關鍵時刻居然變成了軟蛋，不僅沒有嚴詞發表社論，反而先是承諾學生不會鎮壓，在當選總統的當日（3月21號）更是把五十多名學生召進總統府“對話”，對學生的要求幾乎有求必應，並肯定學運是愛國運動。 3月22號，造反成功的學生勝利撤退，一場風波在不到一周內便完全平息，李登輝同志真是丟盡了政府的人。
林洋港曾指責李登輝這個人言而無信，經常靠許諾別人官位來利用對方，回頭又假裝根本沒那麼一回事，甚至把同一個官位許給好幾個人。 從種種材料來看，李登輝在政府裡的表現似乎確實很邪惡，但是對野百合學生倒是一言九鼎。 在他正式宣誓就職之後的第六天（5月26日）便釋放了台灣一干政治犯，嚴重挫傷了台灣人民爭取諾貝爾和平獎的積極性；六月份召開國是會議，包括政治犯在內的各界代表首次齊聚一堂商談民主改革事宜；次年李登輝更是加快腳步，先後廢除《動員戡亂時期臨時條款》和荒唐的出入境“黑名單”（國民黨當局過去對於異見人士的出入境問題有兩種截然不同的處理方式，國內的堅決不讓出去，國外的堅決不讓回來，反正怎麼噁心人怎麼來，李登輝本人在70年受聯合國組織之邀前往泰國時就曾深受其害。這種白色恐怖時期的特色做法前有沒有古人不清楚，反正後肯定有來者），年底更是徹底終結了“萬年國大”。 92年又修改了刑法第一百條，“因言獲罪”在台灣自此變成了歷史名詞。 到95年，李登輝代表政府，在二二八事件四十八週年紀念活動中正式向所有受害者道歉：
“今天，罹難者家屬和子孫能親眼看到這座彰顯歷史公義、提升族群融合的二二八紀念碑矗立在寶島的土地上，親耳聽到登輝以國家元首的身份承擔政府所犯的過錯，並道深摯的歉意。”
當然，讓台灣真正踏入民主社會的最關鍵的一步，在於94年7月修憲後確立的總統全民直選。 非主流派在總統選舉問題上發起了最後的反撲，李煥等人甚至一度連飯都顧不上吃，啃著饅頭排著隊，輪番抨擊李登輝。 不過在李主掌大權、背後更有洶湧民意支持的情況下，歷史的車輪已經無法阻擋。 由於台灣人在民主化的過程中只付出了相對它國而言極小的代價，因此李登輝又將這一時期稱為“寧靜革命”。
順便一提，蔣介石當年之所以執著於“萬年國大”和動員戡亂時期臨時條款，檯面上的理由是第一屆國大代表是在全中國范圍內選出來的，如果再改選的話那就只有台籍代表，無法代表整個中國，喪失了中華民國的“法統”（其實大陸記者一出門不是代表亞洲就是代表世界，蔣介石完全沒有必要執著於這個問題）。 在“漢賊不兩立”的方針指導下，當1971年中華人民共和國加入聯合國已成定局之後，蔣介石甚至毅然宣布退出聯合國，拒絕接受美國提出的“雙重代表案”，結果導致台灣的外交環境急劇惡化。 此舉表面上是“輸了裡子贏了面子”，但除了老蔣和他的忠實臣民之外，幾乎不會有外人會拿這種所謂的“面子”當一回事，所以實際情況只不過是：民國輸了裡子，並且自以為贏了面子。 69年時岸信介尚且還勸說蔣介石接受雙重代表案，72年日本便宣布和民國斷交，畢竟俗話說得好：“不怕神一樣的對手，就怕豬一樣的隊友。”除非這個“隊友”人傻錢又多。 40年後的今天，現實更是證明了老蔣當年的堅持幾乎毫無意義，光復大陸依然沒戲，中華民國所謂的“法統”在李登輝手下也早已蕩然無存，台灣又開始四處砸錢想要加入聯合國（最大的阻礙又恰恰是當年曾支持台灣的美國），蔣介石的角色則不幸變成了“為了無聊的原因延緩台灣民主進程的可惡傢伙”。
1996年，李登輝以54%的高票擊敗另外三組候選人，成功當選台灣第一屆民選總統，他在就職演講中說道：
“我們已經清楚的證明中國人有能力施行民主制度，運用民主政治……今天的這個慶典，不是為了慶祝任何一個候選人的勝利，不是為了慶祝任何一個政黨的勝利，而是為了慶祝我們兩千一百三十萬同胞追求民主的共同勝利，是為了人類最基本的價值——自由與尊嚴，在台澎金馬獲得肯定而歡呼。”
2000年，李登輝主動退出連任競選，國民黨在台灣維持了55年的統治終於告一段落，華人世界也完成了歷史上第一次民主制度下的政黨和平交替。 由於國民黨選戰失利，李登輝被開除黨籍。 當然，對於這位眼光早已超越了政黨利益的政治家來說，這一切已經無所謂了。
曹長青曾問過李登輝，既然明明有機會連任，為何要主動放棄權力？ 李登輝灑脫的回答：
“制度把權力給我用一下，用完就還回去。權力和我沒有關係，我隨時都準備放棄。”
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五：台獨之父曾是統一先鋒
儘管李登輝在台灣的民主進程中有如此豐功偉績，不過對大陸人民來說，單是“台獨”這一條罪狀就足以把李登輝“釘上歷史的恥辱柱”了。 其實李登輝本人對“台獨”這個說法頗為不屑，他認為台灣早就已經實現了主權的獨立，這是一個既成事實，事實不會因他人承不承認而有所改變，這也是為什麼李登輝會在99年提出大陸和台灣是“特殊的國與國關係”。 為什麼要加上“特殊”兩字，而不直接說是“國與國”呢？ 因為李登輝不僅不願維持兩岸分裂的現狀，恰恰相反，他才是真正為和平統一做出了建設性努力的人。
正如前文所說，兩蔣時代台灣對大陸的方針叫“漢賊不兩立”，不接觸、不談判、不妥協，俗稱“三不政策”，直到蔣經國臨死前一年才開放台灣前往大陸探親，而大陸方面對這種兩邊假裝互不認識的做法似乎也非常滿意。 李登輝上台之後則開始主導“務實外交”，不再稱共產黨為“叛亂團體”，而是“對等政治實體”，並且迅速著手改善兩岸的關係。 89年李登輝首次打破兩岸官員“不接觸”的慣例，90年成立“國家統一委員會”，91年頒布《國家統一綱領》，其後雙方進行了大量互動，兩岸關係可謂處於前所未有的融洽時期。 最重要的是這份《國家統一綱領》，裡面開宗明義的表示：
“海峽兩岸應在理性、和平、對等、互惠的前提下，經過適當時期的坦誠交流、合作、協商，建立民主、自由、均富的共識，共同重建一個統一的中國。”
在這份綱領中，李登輝為兩岸統一提出了非常具體的規劃：兩岸政府應相互承認對方為對等政治實體，承認分裂的既成事實。 在這個基礎之上，民間交流互惠，官方互信合作。 最重要的是，大陸必須進行民主改革，隨後雙方在民主政治的框架下完成兩岸的統一大業。
從95年開始李登輝又反复提出“經營大台灣，創建新中原”的設想，意在把台灣變成指引大陸民主化的明燈，在中國實現統一之後由台灣來“代表中國先進文化的前進方向” ：“四十多年來我們之所以奮鬥不懈，就是要為將來以三民主義統一中國立下可供遵循的典範。”可以說野心是相當之大。 96年當選總統之後，李登輝更是在就職演講裡對這一設想大書特書：
“今天我們在台灣實現了中國人的夢想！二十世紀的中國人奮力追求的是建設富強康樂的新中國，與實踐中山先生'主權在民'的理想。五十年來，我們在台澎金馬的艱苦奮鬥，創造了舉世矚目的'經濟奇蹟'，完成了世人推崇的民主改革。百年以前，在踏入二十世紀之初，曾被西方國家認定為專制、封建、貧窮、落後的中國人，已經在台澎金馬地區開創了民主、富足、進步的新局，傲然面對世人的讚譽。這不但是我們兩千一百三十萬同胞共同的光榮，更是中華民族振衰起敝，再創新機運的關鍵。我們相信，同樣是中華民族的一份子，在台灣做得到的，在中國大陸也可以做到。因此，我們願意以建設的經驗，導引中國大陸發展的方向，以進步的成果，協助億萬同胞改善生活福祉，進而集合兩岸中國人之力，共謀中華民族的繁榮與發展！……登輝深信，在二十一世紀，中國人必能完成和平統一的歷史大業，為世界和平發展，善盡更大的心力。”
李登輝這個從小接受日本教育長大的台灣人會如此高唱統一大調也沒什麼奇怪的，第一他以博學多才而聞名，對大陸的文化和歷史頗有涉獵（台灣人戲稱他是“天上的事知道一半，地上的事全都知道”），早年正是受馬克思主義影響才會學習農業經濟，並有志改變大陸農民的處境，可以說本身就有一定的“大陸情結”；第二對於同文同種的台海兩岸來說，統一帶來的好處不言而喻，這種做法也符合李登輝“務實外交”的精神：“'台獨'只會斷送國家的大好前途，犧牲社會的安定繁榮，這是不可能，也不應該的，我們應該以三民主義統一中國。”只不過這種“好處”絕不會建立在製度的倒退之上，台灣不可能去和政治狀況連白色恐怖時期都不如的大陸去談什麼統一。
如果說李登輝所倡導的是基於共同價值觀的統一，那麼大陸所倡導的則是基於“哥實力比你強”的武力吞併，一邊將自己當作中國的唯一合法代表並不斷打壓台灣的生存空間，一邊宣揚所謂的“一國兩制”，其背後的邏輯是“不跟哥玩哥就天天往你家門鎖裡塗膠水破壞你的配電箱”。 台灣當局如果接受這種名義統一，在失去美國庇護的情況下根本無法保證自己的製度能確實不受影響（如今香港的遭遇更是印證了這一點），而民主政治本身的特點就是不相信掌權者的道德自律，而是通過制度設計來製衡權力。 李登輝在《台灣的主張》便解釋了台灣為什麼不可能接受“一國兩制”：“只有透過民主制度的全面施行，才能以法治化的機制及透明化的政治運作過程，增進兩岸互信，並確保雙方切實遵守協議，共締雙贏新局。”兩岸對統一策略的分歧，說到底其實是“制度之爭”，反映了兩種思維方式的對立。 這種對立幾乎濃縮在了07年發生的一起事件裡：某中國公民在日本成田機場朝李登輝砸了一個瓶子，而李登輝事後回答：“希望他回大陸也可以這樣。”可惜砸瓶子的那位仁兄，可能根本都沒意識到這句話裡所包含的分量。
至於究竟哪種制度比較好，我就不多加評判了。 我黨已經系統性的論證了民主制度並不適合中國（六十多年前他們也系統性的論證過中國必須實現民主，這就叫與時俱進），很多中國人民也視民主為外來的洪水猛獸。 但既然雙方最終的目標都是統一，為什麼李登輝又會突然變成“台獨分子”？
這個“華麗轉身”發生在1995年李登輝以私人身份訪美、並在母校康奈爾大學發表演講之後，《日人民報》突然推出了“四評”系列文章，大肆抨擊李登輝公然發表分裂言論的行徑，大陸人一看這陣勢就知道：“這是一號人民公敵了。”而李登輝的演講名為《民之所欲，長在我心》，從頭到尾都在誇耀台灣的民主經驗。 如果你不告訴別人這就是著名的“分裂演講”，我相信一百個人裡有九十九個都看不出這玩意跟台獨有什麼蛋關係。 日人民報能從演講本身找出的問題，居然只不過是“中華民國在台灣”這麼寥寥數字，完全就是上綱上線，按李登輝的說法是：“中共對登輝個人發動一波又一波'欲加之罪丶何患無辭'的誣衊，但是登輝忍辱負重，不予理會。因為以其人之道還治其人，解決不了累積五十年的歷史問題。”
儘管李登輝曾反复表明態度，過了一個多月後中共居然又朝台灣周邊海域發射了數枚飛彈，台灣海峽頓時佈滿了濃厚的火藥味。 李登輝對此更是大惑不解：“都已經打過招呼了，怎麼還發那麼大脾氣？”他自稱美國之行早就通知過大陸政府，大陸這邊雖然不樂意，但依然安排了第二次汪辜會談。 到96年總統選舉期間，大陸又像打了雞血一樣往台海狂扔飛彈，弄得台灣人心惶惶、股票大跌，史稱“第三次台灣海峽危機”。
我黨此舉究竟意欲為何？ 鑑於政治本身就有黑箱作業的性質，而大陸政治更是黑箱中的黑箱，外界也只能對這個問題作出一些推測：壓制台灣的務實外交；阻止李登輝當選；趁機和美國恢復外交聯繫；鷹派抬頭中共內鬥的結果……我也姑且陰謀論一把：既然兩岸統一之爭表像下的本質是製度之爭，那麼雙方不管做什麼動作，歸根結底也應該是衝著對方的製度去的。 在80年代末90年代初柏林牆倒塌、東歐巨變、蘇聯解體的大環境之下，如果對岸同文同種的台灣人也實現了民主，對我黨來說不啻於雪上加霜。 在94年末台灣正式確立了總統直選、完成了改革最關鍵的一步之後，大陸在95到96年這段時期的“文攻武嚇”，表面上宣稱是要反台獨，實際上是想重演40年代末的歷史，再一次中斷中華民國的民主進程，通過外部的武力威脅讓台灣重新進入類似“動員戡亂時期”的狀態，無限期的延遲總統大選。 這是我黨正在香港持續施行的方針，也是最符合專制邏輯的做法。 可惜的是，第一李登輝進行民主改革的決心遠遠超過蔣介石，第二解放軍叛變將領劉連昆提供的情報讓李登輝老神在在，深知除非發生美洲大陸被外星人轉移到火星之類的重大變故，大陸根本不敢再有更進一步的動作。
雖然我黨在破壞台灣民主這點上失敗了，但在愚民方面倒是頗有斬獲：讓大陸民眾先入為主的認定李登輝是個國家公敵，從而忽略其“民主統一”的主張，或者將之當作一種“明統暗獨”的陰謀，如此一來便可有效的阻隔來自對岸的“和平演變”。 日後我黨又以同樣的手法在所謂“兩國論”、“七塊論”上大做文章，完全扭曲了李登輝的原意：“最理想的狀況，是中國大陸擺脫大中華主義的束縛，讓文化與發展的程度各不相同的地區享有充分的自主權。如台灣、西藏、新疆、蒙古、東北等，大約分成七個區域。”從《台灣的主張》一書上下文來看，李登輝的意思完全可以理解為是削弱中央集權、加強地方自治，他在書中還說“未來的中國祇有一個”，台灣多名立委也再三解釋這根本就不是要把國家分裂成七塊的意思。 不過我們無產階級專政的鐵拳根本就不鳥你，自說自話，愛咋咋地。
如果是從兩岸統一的角度出發，那麼這番“文攻武嚇”所起到的基本都是反作用。 大陸僅僅因為雙方統一策略的不同就給李登輝扣上“台獨分子”的帽子，繼而以武力製造恐慌，在在顯示出蠻不講理的作風，徒惹台灣人的厭惡而已，以至於96年選舉變成了一場“譴責中共大賽”。 由於大陸的威脅直接衝著李登輝而來，對李登輝的高票當選也產生了一定促進作用，台灣民間當時便戲稱說“李登輝的競選總部在北京”。 大陸以自身的行動向台灣人表明了跟這種貨色談“和平統一”無異於與虎謀皮，李登輝的“民主統一夢”隨著時間的推移也越來越像是“癡人說夢”，就連他自己都說：“大陸距民主主義還非常遙遠，他們一定要靠著自己的雙腿，花數十年的時間走過我們曾經走過的痛苦之路。”正是這種狀況導致了陳水扁之類正宗台獨勢力的崛起。 06年陳水扁正式宣布終止國統會和《國家統一綱領》的運作，一腳把“李登輝主義”踢進了垃圾堆，雖然馬英九上台後又重回“大陸不民主，兩岸難統一”的路線，但是長此以往下去，很難確保“李登輝主義”在台灣還能剩下多大的市場，我黨儼然已經變成了台獨人士的“製造機”。
如果說李登輝主政時期的政策是化解兩岸的敵意，那麼大陸的做法則是增加雙方的對立，把台灣越推越遠。 台灣人厭惡大陸自我中心、處處以武力威逼，就連李登輝這個本土人士中少有的統派近幾年來對中共也越來越惡語相向，大陸人則在單方面的宣傳之下對台獨咬牙切齒，動不動便叫囂“核平台灣”。 這種非理性的仇恨一旦發酵下去，恐怕即使有朝一日大陸真的實現了民主化，統一也無從談起。 究竟是誰在假扮統一斗士，為一己之私利而損害兩岸人民的共同利益、以統一之名而行台獨之實，答案已不言自明。
其實台灣的情況也完全可以舉一反三到其它“危險地區”，只不過台灣是已經分裂了，而那些地方截至目前為止還是統一的，槍桿子政權暫時還有能力壓制住自己製造出來的民族仇恨。 我還是老話一句，這大陸人民整天高喊統一統一、愛國愛國，哪天要是真跟在某些人屁股後面把中國給搗騰成七塊了，那也算是人類歷史上罕見的一出滑稽劇了。
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 作者  berlinch2000 (壓抑自身威能)                            看板  Gossiping
 標題  [論卦] 李登輝與宋楚瑜
 時間  Wed Dec  1 22:09:29 2010
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                       李登輝一個人，搞掉了全世界最有錢的政黨
1988年1月13的下午，擁有至高權力的蔣經國猝逝，沒有任何遺囑，沒有人知道他的任何
打算，只留下各懷鬼胎的大老們
                          和一個沒有任何勢力的李登輝
                     幾年後，大老重新審視這支當年的兔子
             感嘆自己的眼光，竟未發現原來是隻長著雙翼的猛虎
蔣經國死後，李登輝”依法”以副總統的身分繼承總統職位
但在當時，黨內各懷鬼胎，光是蔣家就分成官邸派和夫人派
更遑論當時的郝柏村、俞國華、李煥、林洋港等等
大家把黨主席之爭，視為下一次總統(1990)的前哨戰，在黨內大老不願意互相撕破臉的強
況下，為了維持一個恐怖平衡決定挺李登輝，也把當時勢力超大的蔣宋美齡給壓了下去，
於是李登輝在各大勢力的夾縫中，成為最後的公約數。
在當年的黨主席之爭，各大老雖然願意接受這個公約數，但最後還是希望等待最後的契機
，宋楚瑜的政治成名作，本來只有列席資格的他跳出來痛批，明明大家都已經同意的事情
，再拖下去幹嘛?  這就是有名的【臨門一腳】。
這一個發言，讓黨內大老認清是不會有任何的變數發生了，於是李登輝接任了黨主席，也
欠了宋楚瑜一個人情。
在下一個時間點1990之前，必須先說一下李登輝在當時所面臨的各大危機
李登輝如果要掌握完全的權力，他必須掌握以下四個部分
1.政府
2.國民黨
3.軍隊
4.情治單位(國安局…)
在當時，要掌握這四個部分，有以下敵人
1.行政院長俞國華
2.黨秘書長李煥
3.參謀總長郝柏村
4.林洋港
5.非李登輝派系的國民黨人
當然，今天的文章裡面，這些人都只是配角，主角是李登輝和宋楚瑜
就在李登輝要對付俞國華的時候，李煥已經先出手把俞國華搞掉了
於是李煥當上了行政院長，空出來的黨秘書長
李登輝給了宋楚瑜
============================================================
李登輝在之後的奪權中，重用了以下的人
蘇志誠(核心幕僚)
蔣彥士(恩師)
宋楚瑜(黨)
蔣仲苓(軍)
宋心濂(情)
自己也一步步掌握(政)
============================================================
1990年，黨內決定總統候選人的時間到了。
李登輝在會議時似乎搞不定黨內的意見，當時國民黨仍然喜歡使用起立鼓掌的方式來決定
候選人(就像共產黨一樣)
那時產生了一次投票，兩個選項
投票或是起立鼓掌通過
李登輝當時是希望結果是起立鼓掌通過，因為他沒把握能拿到選票
也是因為黨內大老的關係
就在這個時候，林洋港出招了
林洋港要求立即休會，由秘書處準備選票，下午再進行投票
但當時會議主持謝東閔沒有立即進行休會，而是直接進行投票
當時第一次結果出來，李登輝派大敗，決定要投票的同時
李登輝已經有了退出的心裡打算
就在這個時候，宋楚瑜再次出馬
黨秘書長宋楚瑜發言:黨內似乎有不同的聲音，有人想要掀起一股波瀾。
大家都知道，國民黨一直是很專制的政黨，在以往聽到這種話的同時
也代表生命危險，但當時大家似乎忘了李登輝是沒有甚麼權力的
但習慣、較為軟弱的國民黨員立即倒向李登輝派
並且馬上再次舉行投票，果不出所料
這次的結果是起立鼓掌通過
於是李登輝繼續做了他六年的總統
(當時總統是六年一任)
而宋楚瑜跟李登輝可以說是情同父子
不過在1992年
國民黨選舉大敗，當時的秘書長宋楚瑜必須要承擔這樣的責任
說是這樣說，不過是宋楚瑜因為挺李登輝的關係，樹敵太多
使得他一出事，就有幾百隻箭飛到他身上
不過李登輝為了要鞏固黨內的實力，在隔年
給了宋楚瑜一個禮物
【官派省主席】
也給了連戰一個行政院長
宋楚瑜天生就是適合走基層的人，於是在省長任內
用著一台廂型車，充滿各方通訊機器，形成一台行動辦公室
全台灣走透透
馬上的，首次台灣民選省長的時間到了
民進黨當時派出陳定南和蘇貞昌搭配
卻遠遠輸給深耕基層實力的宋楚瑜
宋楚瑜拿了470萬票
也同時產生了葉爾欽效應
所謂的葉爾欽效應簡單來說呢
就是地方首長統治的領土太大，民意太高
嚴重威脅了更高首長。
隔年馬上進行的首次總統民選，李登輝順利連任
其中宋楚瑜出的力，不在少
李登輝為了讓台灣的體制正確，必須把【省】拔除
也為了順便除掉宋楚瑜這日漸茁壯的虎
【凍省】
並在最短時間內，省府團隊必須處理凍省的相關事務
拋出這個議題之時，宋楚瑜憤憤不平
為何我宋楚瑜幫你李登輝這麼多，你卻這樣對我。
而那個從未跟你一起打仗的連戰，在此時卻已經是副總統
宋楚瑜還擊，向社會大眾公開向行政院長請辭
塑造一種被清算的樣子
不過此時的李登輝卻是老神在在
他知道宋楚瑜的舞台只剩下省長
不可能會為了一時的新聞風頭，而真正的放棄掉省長職位
李登輝是對的，最後雙方堅持下，宋楚瑜選擇保留自己僅剩的媒體空間
很快的，2000年到了
大家也都知道，連戰和宋楚瑜都想要當總統
於是鬧翻
(八卦是，聽說當時宋楚瑜願意擔任連戰的副手，但是李登輝不願意)
很快的，宋楚瑜脫黨參選
李登輝早就知道這人將脫黨參選
拿出了絕招【興票案】
連宋相爭之下，陳水扁當選了
然後宋楚瑜的支持者要求李登輝退下黨主席的位置
一如大家所知，介壽路夜市(配合國民黨命名)開張
隨後李登輝帶黨內本土派出走，成立台聯
自此，李登輝與宋楚瑜的故事….幾乎劃下了句點……
有人會問幾個問題，我在此提出個人看法
1.李登輝是否真心幫連戰助選
我的答案是:YES
他沒有想過台灣會這麼快政黨輪替，他本來想在幕後指引總統連戰
2.為何是連戰不是宋楚瑜
簡單來說，因為宋楚瑜比連戰強很多，有基層實力，不好掌控
而連戰畢竟算是半個台灣人，也比較好溝通
舉例來說，到今天為止，我都覺得連戰的幕僚傻蛋一堆，想出叫連戰親吻土地的做法，這
種讓人笑話的手段，連戰應該也知道是反效果，還乖乖的親下去
3.當年宋楚瑜的臨門一腳真的有影響嗎?
我的解讀是沒有，只是縮短了幾個小時的僵持
宋楚瑜一生喜歡讓別人欠他人情
無論是兩次幫李登輝
要五毛給一塊
或是2002幫馬英九跪票
都是實證，這不是甚麼壞事
最後…黃復興完全寫不出來，李登輝也只寫了這一點點
不好意思
還有....別再寄信叫我寫黃復興這個"人"的事蹟
因為黃復興不是人，是一個精神
這篇就真的是歷史文了
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 180.218.48.221
推 Roosevelt:搶到首推                                              12/01 22:09
→ qoojason:end                                                    12/01 22:09
推 NavyWind:未看先推!!!                                            12/01 22:09
噓 wyvernlee:還有幾分鐘可以逃 ?                                    12/01 22:10
推 TheBigaku:多有錢?                                               12/01 22:10
→ claymath:嗯...雖然說我很想看 但是你應該會被砍掉= =              12/01 22:10
→ s58460:ｗｊｏ　                                                 12/01 22:10
推 ke19721972:未看先推XDDDDDDgooooooood                            12/01 22:10
→ kgh:這甚麼鬼?                                                   12/01 22:10
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:11)
推 rhyhaven:推                                                     12/01 22:11
推 schooldance:霸者!                                               12/01 22:13
推 Roosevelt:不過李登輝為了要鞏固黨內的實力，在隔年給了李登輝?     12/01 22:13
推 mot96:推                                                        12/01 22:14
推 luming:                                                         12/01 22:14
推 STE23:還不錯 給各推~~了解一下背景                               12/01 22:14
推 NewYAWARA:給宋楚瑜官派省主席吧？                                12/01 22:14
謝謝
推 verilogIII:這一篇文章值21PTT幣                                  12/01 22:15
用WORD先打，不相信來源可以去GOOGLE看看有沒有原文
推 kugga:李登輝搞掉宋之後自己沒多久也退休了 何必心胸太小硬要搞死   12/01 22:15
→ H0:虎口下的總統。個人認為掌握情報的馬英九一直是地下總統         12/01 22:15
推 sampork:這種文章不推不留，這個版還有什麼前途？                  12/01 22:15
推 xd1943:推~                                                      12/01 22:15
推 Roosevelt:應該是官派省主席沒錯 B大要修改一下喔 我已經三推了XD   12/01 22:16
推 aaeL:推                                                         12/01 22:16
→ chenhank:拔掉郝伯伯~經典中的經典                                12/01 22:16
→ ps124125288:這一篇文章值 21 Ptt幣                               12/01 22:16
推 motan:讚!!!                                                     12/01 22:16
推 sunfox:好好構思 認真的寫 不要背離事實... 再期待你的作品         12/01 22:17
推 GSX:我想看黃復興                                                12/01 22:17
→ sunfox:不過 我建議 要中立一點 比較好..                          12/01 22:17
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:18)
推 qbeagle:先推再說                                                12/01 22:18
推 chenyoyo:推推推..終於有KMT，不過我想知道李煥怎麼搞掉俞國華的    12/01 22:18
推 harry50244:很中肯了阿  推                                       12/01 22:18
推 skinskin009:李的內斂功力之深 讓其他鋒芒畢露的政治人物望塵莫及   12/01 22:18
推 IB1ZA:      水喔  精彩萬分，能不能出一篇 阿扁跟謝長廷的         12/01 22:18
→ chenyoyo:還有請問1992年國民黨選舉大敗<==是什麼選舉阿??          12/01 22:18
立委選舉，國民黨讓民進黨茁壯太多
推 youmehim:未看先推                                               12/01 22:18
推 LIONDODO:感覺可以寫成民國演藝之類                               12/01 22:18
推 claymath:縣市長吧                                               12/01 22:19
推 dontwanafuck:推                                                 12/01 22:19
→ chadtracy:謝長廷是跟彭明敏                                      12/01 22:19
1996年
彭明敏與謝長廷參選正副總統
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:20)
推 f313:威                                                         12/01 22:19
推 taipeijimmy:容易懂的文章   大推                                 12/01 22:19
→ chadtracy:有些東西寫得時間點不太正確...他的幕僚是靠收編         12/01 22:21
我知道，但是這次的主角不是他們
我的意思是在1996年以前
之所以能夠奪權，是因為那些人
還有幾個沒加上去
王作榮啊 劉泰英(管錢)之類的
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:23)
推 airfox116111:用心好文給推...                                    12/01 22:22
→ chadtracy:是,省長那段要改                                       12/01 22:22
哪邊有筆誤嗎?
→ motan:我想看豬娼洩長庭                                        12/01 22:22
→ gyygy:沒有寫一下飛彈危機 真的是因為李公布對方導彈數讓大陸的情   12/01 22:22
推 secscy:為何阿斗深得阿輝的心?明明是傳說中的阿斗                  12/01 22:22
→ gyygy:資人員被抓嗎?                                             12/01 22:23
→ chadtracy:蔣仲苓、宋心濂這兩個人一直被大兵爸釘很兇              12/01 22:23
推 reaman:2000年最奇特 選輸的第二名向第三抗議 好像總統一定是他的   12/01 22:23
推 claymath:上面那篇被砍了 這篇 GJ...                              12/01 22:23
推 ps124125288:寫得很精采～補推！                                  12/01 22:23
→ gdgy:情資真的有被抓嘛？ 還是也是風聲而已 一直都沒證實           12/01 22:23
推 dragon2000:好大的卦                                             12/01 22:24
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:24)
推 bathmagic:XD                                                    12/01 22:24
→ chadtracy:民進黨當時派出陳定南和謝長廷搭配....這個就錯了        12/01 22:25
推 kenptt:官派黨主席?????????????                                  12/01 22:25
推 IB1ZA:       請問原PO知道，宋楚瑜跟李登輝，近年又和解了嗎？     12/01 22:25
知道，但我覺得那已經不重要了
→ LookLuke:這篇跟YOUTUBE上面的影片內容差不多 大概是複製的         12/01 22:25
是，我為了寫這篇文章看了至少五個小時的影片加上數百篇文章
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:26)
→ IB1ZA:       能不能再加寫一下，他們和解的經過啊？               12/01 22:25
推 ckroy:推                                                        12/01 22:25
推 ShinozakiAgi:第11頁應該是【官派-省-主席】才對吧                 12/01 22:26
推 schooldance:"官派黨主席"要改成"官派省長"                        12/01 22:26
謝謝
推 idps0706:未看先推                                               12/01 22:26
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:27)
推 moons:推                                                        12/01 22:26
→ schooldance:喔沒錯,當時叫省主席                                 12/01 22:26
推 blueocean29:長知識                                              12/01 22:27
推 fenllo:推你的認真 !                                             12/01 22:27
噓 adst513:狡兔死 走狗烹 你等會他喵不是人                          12/01 22:27
推 romantique:推!整篇看完!                                         12/01 22:27
推 Tassadar250:好掛~不推嗎?                                        12/01 22:27
→ adst513:(等下補推)                                              12/01 22:27
推 Carpenter33:推                                                  12/01 22:28
推 bugya:推                                                        12/01 22:28
推 jily:大推好文!!!                                                12/01 22:28
推 i1714:未看先推!!                                                12/01 22:28
推 TheBoss:先推再看                                                12/01 22:29
推 windcolor19:我想看「蘇志誠」                                    12/01 22:30
推 alanMM:超完整 但感覺很多比較內幕 原PO黨工???                    12/01 22:30
不好意思，這是我這一天努力做功課的成果
看了四五個政論節目錄影
以及一個宋楚瑜專輯
一個李登輝紀錄片
和一堆文章
所寫出來的
推 halulu:法院是國民黨開的。←wiki查到是許水德說的..               12/01 22:30
謝謝，我記錯了
推 mouz:有看有推                                                   12/01 22:30
推 adst513:(補推)不看後來被拔這點 宋在蔣後真的是站對邊了(⊙o⊙)    12/01 22:31
推 hotdog168:好文推                                                12/01 22:31
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:33)
推 jackyiverson:1990年，黨內決定總統候選人的時間到了(有沒有寫錯)   12/01 22:32
推 bzbread:推!!!!!!!!!!!!!                                         12/01 22:32
→ tknetlll:'94年省長選舉好像沒有搭配副手                          12/01 22:33
推 Delicious0:霸者!                                                12/01 22:33
→ jackyiverson:老李已經派人統計了林蔣配國大的票數了~確定自己贏定  12/01 22:33
推 good5755:========= 我要聽許信良 =======                         12/01 22:33
推 bluesky2002:是許水德不是劉泰英。                                12/01 22:34
推 tonometer:李登輝的名言:能用錢解決的問題 就不是問題              12/01 22:34
推 KKfish:原來是這樣啊！                                           12/01 22:34
→ tonometer:這也是台灣黑金政治的始作俑者..                        12/01 22:34
推 eshinny:014沒說過嗎？                                           12/01 22:35
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:35)
推 format:用心幫推                                                 12/01 22:35
推 ispy03532003:不錯                                               12/01 22:35
推 wonderlands:目前為止 只有李登輝的高度 才像個總統                12/01 22:35
推 jackyiverson:記得最後是投票通過~而且林蔣票數還輸                12/01 22:35
→ mvbkoko:你有一個很大的錯誤: 過渡放大宋楚瑜的影響                12/01 22:36
不好意思我不這樣覺得，第一次或許沒有影響，但第二次我認為有所影響
而之後的地方基層，宋省長有著相當的影響力
推 rat5566:屌                                                      12/01 22:36
→ mvbkoko:一個政治是講究實力的, 一個實例遠遜於其他人的角色講話    12/01 22:36
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:37)
推 maxshall:推!好看~~~國華是怎麼被幹掉的阿?記得他老婆有說句名言  12/01 22:37
推 t6848:我想聽許信良跟施明德                                      12/01 22:37
→ mvbkoko:會有人聽嗎? 很多人都說宋幫了李一把, 事實上是錦上添花    12/01 22:37
所以我不贊同臨門一腳
那根本是已經成定局的事情，宋只是想賣人情
而之後黨內選總統的時候
宋楚瑜已經是秘書長，有相當的影響力了
推 outlawstar:好文推！！                                           12/01 22:37
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:39)
→ mvbkoko:而已, 李就是實力大過其他人才能坐穩位置而已              12/01 22:38
推 hung31017:推                                                    12/01 22:38
推 Yuwuen:就只好推推了                                             12/01 22:38
→ mvbkoko:第二個錯誤就是不給宋楚瑜副總統, 李自己在 face news 的   12/01 22:39
推 Knulp:推 這個不拍八點檔太可惜了                                 12/01 22:39
推 chauwi:這篇不夠深入 原PO是不是對民進黨比較熟啊 不過還是推一個   12/01 22:40
→ mvbkoko:訪談已經表明, 當時廢省是要宋楚瑜接副手                  12/01 22:40
其實我不相信這段言論
即便我是李登輝的支持者之一
聰明如李登輝，怎可能捨棄連戰而用宋楚瑜
推 KuoHuiLo:推一個  其實李的介紹應該不只有這樣                     12/01 22:40
這是宋楚瑜和李登輝嚕
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:41)
推 lunasy:謝謝你用心做功課的成果，很棒。果然是教科書沒教的事       12/01 22:40
推 Roosevelt:原PO辛苦了 我也覺得宋不是臨門一腳但後的確很有影響力   12/01 22:40
→ mvbkoko:只是在後來的 face news 宋自己說從沒聽過李這樣對他說     12/01 22:41
推 faxy:幕僚傻蛋一堆.....XDDDD                                     12/01 22:41
推 Eeyore0913:未看先推                                             12/01 22:41
推 swearwin:李登輝在小蔣掛掉四個小時後就宣示就職總統了             12/01 22:41
謝謝，當初為了文筆通順，把這段給弄錯了
→ mvbkoko:我想不院宋屈居連之下, 想要直接挑戰大位應該更接近事實    12/01 22:42
→ swearwin:另外怎麼忘了提當初要拱國母出來當黨主席的八卦呢?        12/01 22:42
主角不是他，他就乖乖的回去美國吧
推 kero0331:了解歷史推                                             12/01 22:43
→ Roosevelt:棄連戰而用宋楚瑜                                      12/01 22:43
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:44)
→ mvbkoko:你搞錯了, 李說的是連正宋副, 連任期滿後再由宋接          12/01 22:43
→ mvbkoko:從連正宋副這點來看, 誰最不可能接受, 想想就知道          12/01 22:43
所以我說那段是道聽塗說來的
不過我也確信李登輝不可能用宋楚瑜這個聰明人
如果李登輝打從一開始就是要台獨的人
決不可能用難以掌控的宋楚瑜
推 smapvest:這篇不錯                                               12/01 22:44
→ swearwin:還有陳履安勒?忘了他好像有點不應該喔~                   12/01 22:44
主角不是他，他也沒辦法跟郝柏村李煥林洋港這些大頭相比
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:47)
推 kirakirei:推                                                    12/01 22:44
→ Eriol:好像上個月李受謝震武訪問的時候有說本來屬意連正宋副        12/01 22:45
→ Eriol:是宋不要                                                  12/01 22:45
事過境遷，我不是很相信這段事後的言論
事情過了要怎樣說都可以
推 ayufly:PUSH                                                     12/01 22:45
推 HAHAHUNG:清流八卦文推！                                         12/01 22:46
→ chadtracy:本來就是連正宋副...後來第二次才說連四宋八,宋外加主席  12/01 22:47
所以我說那段是八卦
我個人看法是李登輝跟宋楚瑜都不會接受
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:48)
推 Roosevelt:依資歷 我楚瑜為何要屈就於副總統  連公子算哪根衝蔥 XD  12/01 22:47
推 s9521262:雖然沒看完 但清流文就給推                              12/01 22:48
→ chadtracy:其實阿里山王本來有要根宋談這塊,但馬皇不想談           12/01 22:48
推 ic6413:起立鼓掌是啥鬼??                                         12/01 22:48
小學一年級，班導師很開心的看了看學生名單
然後就說我們讓ic6413當班長好不好啊??
同學:好啊!!(鼓掌)
情況大概就是這樣
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:50)
→ chadtracy:所以後來新聞才會爆出來，為什麼國親合變成吃掉親民黨    12/01 22:49
→ Eriol:楚瑜年紀小啊 連王金平都比宋老幾歲哩                       12/01 22:49
→ chadtracy:外加選舉補助金一毛都不給                              12/01 22:49
推 jackyoyo:推!!!                                                  12/01 22:49
推 alice1216:未看先推                                              12/01 22:49
推 meianhua:當初提名宋楚瑜就贏定了，李登輝提連戰做啥？             12/01 22:50
因為他握有興票案大招
和他認為國民黨不會跑票
顯然最後跑票
陳水扁當選
推 swearwin:起立鼓掌可是重點勒 當初99:70表決通過用起立鼓掌表決時   12/01 22:50
票數我沒有印象
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:52)
推 f9968106:大推！                                                 12/01 22:50
→ mvbkoko:當事人明確表明連正宋副這個說法, 實在不能稱為八卦        12/01 22:51
→ swearwin:那批國大大概想不到自己會將把自己趕下台的人拱上大位...  12/01 22:51
→ chadtracy:另外,碼皇根阿判的恩怨也要寫一寫XD                     12/01 22:51
推 Zeroyeu:好文                                                    12/01 22:51
推 Eriol:不知到有沒有李登輝跟彭明敏謝長廷之間的八卦                12/01 22:51
→ meianhua:那麼李登輝還能繼續享有權力，國民黨也會日益本土化       12/01 22:52
→ chadtracy:前面有,後面沒有                                       12/01 22:52
→ mvbkoko:至於連戰能不能被掌控, 看他對李卸任黨主席的態度就略知    12/01 22:52
推 yukiaa11:好文推                                                 12/01 22:52
推 liDong:                                                         12/01 22:52
推 kiddingsa:好一齣頂尖對決阿 下一檔要進黑暗騎士囉                 12/01 22:53
→ mvbkoko:"越快越好", 這可是連戰希望李卸任黨主席的名言            12/01 22:53
推 rubric:許信良在wiki上感覺好像跳來跳去                           12/01 22:53
→ chadtracy:那個要寫台大三三會的事情,另外霸者跟阿福同是京大校友   12/01 22:53
推 youre:清流八卦文!!                                              12/01 22:53
推 Knulp:想請問一下李登輝跟蔣彥士的關係?蔣彥士對李是恩師啊?        12/01 22:54
基本上算是他教李登輝怎樣鬥的
推 chenyoyo:爆                                                     12/01 22:54
→ pippenjr:八卦文                                                 12/01 22:54
推 ritallo:潛顯易懂好文推                                          12/01 22:54
→ meianhua:搞到現在李登輝只好衝的比民進黨還台獨，依然搶不過正綠   12/01 22:54
→ chadtracy:明天一大早要教書,不然就把一些補齊了....               12/01 22:54
你願意寫一些其他的嗎?
郝柏村李煥林洋港之類的
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:55)
推 swearwin:chadtracy快出來寫啦~                                   12/01 22:54
推 ic6413:為啥李登輝不還宋人情?? 他討厭宋楚瑜嗎?                   12/01 22:55
秘書長和省主席都是人情
推 jackyoyo:爆                                                     12/01 22:55
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:55)
推 Roosevelt:chadtracy！！！！ 敲碗！！敲碗！！！ 拜託了（跪       12/01 22:55
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:56)
推 amilu:問藍營現在有什麼軍師操盤嗎? 馬英九底下還有什麼大將?       12/01 22:56
→ ic6413:那投票跟起立鼓掌不是都要有人支持嗎  這兩者差在?          12/01 22:56
起立鼓掌會有壓力
畢竟如果自己沒有在第一時間鼓掌，就會被歸類到其他派系
想想當時是情治單位還很可怕的時代
再加上起立鼓掌不用數到底有幾個人通過
看起來人多勢眾就可以
→ swearwin:因為當時不把他(宋)鬥倒 到時候就輪他把自己(李)鬥倒了    12/01 22:56
推 s0300453:我想看刀客與馬的八卦                                   12/01 22:56
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:57)
推 ok5566:chadtracy！！！！ 敲碗！！敲碗！！！ 拜託了（跪          12/01 22:56
推 chadtracy:我已經寫主流跟非主流了,那篇就是寫大兵爸跟安安爸       12/01 22:57
二月政爭跟八大老或許你可以寫清楚一點
前者我還可以
至於八大老我就不是很熟
→ ic6413:原本這兩人情同父子  是什麼事讓李要阻止宋的成長??         12/01 22:57
怪物長大了
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 22:59)
推 swearwin:差在原本是70:99 但到了起立鼓掌時沒有人不敢拍手....     12/01 22:59
應該是沒有人敢不拍手?
→ chadtracy:蔣彥士是八大老，非常挺李登輝，幫李登輝折衝了阿港伯退  12/01 22:59
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 23:00)
推 ic6413:總之李的理念跟宋不合這樣嗎?                              12/01 23:00
→ mvbkoko:二月政爭看李登輝的一千天這本書就可以了                  12/01 23:00
推 chenyoyo:chadtracy快寫!!!!                                      12/01 23:00
→ ic6413:不過我很好奇原本就算連當選  李要怎麼操控他=.=            12/01 23:01
→ mvbkoko:李本來要連接大位是可以確定的, 否則他不需要挑連當副手    12/01 23:01
→ mvbkoko:至於操控云云這種說法都是無稽之談, 想想連怎麼逼退李      12/01 23:02
那是因為連戰輸了，不欠人情
如果他贏了，那就欠阿輝伯大人情
加上阿輝伯還是黨主席哩
黨內還有一股是他培養出來的本土派
甚至可以說這個本土派也跟連戰很近
連戰只能聽話
個人解讀
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 23:03)
→ Knulp:我想李可能可以繼續當國民黨黨主席吧?如果連當選的話         12/01 23:02
→ mvbkoko:一個當上總統的人怎麼可能會被操控? 不撕破臉就是極限了    12/01 23:02
→ Knulp:我也認為李理想上是要讓連接班 然後自己在後面玩             12/01 23:03
推 Innes:再來幾篇吧？                                              12/01 23:03
推 maryvisac:推好文!!!                                             12/01 23:03
→ mvbkoko:李的主席可以當到任期滿, 但是不可能續任, KMT 一項是      12/01 23:03
推 chenhank:原po還有文章嗎? PO上來吧 :)                            12/01 23:03
→ Knulp:不過2000年時他的確對阿扁都是輕輕放下..被懷疑助扁理所當然  12/01 23:03
→ chadtracy:八大老就是勸退阿港伯...這件事情很傳奇                 12/01 23:04
→ mvbkoko:黨政一體, 到現在馬當政都是這樣, 想想連如果當總統        12/01 23:04
推 ic6413:原PO可以再來一篇介紹這些人的政治理念嗎  光鬥爭不夠XD     12/01 23:04
→ mvbkoko:怎麼可能不當主席                                        12/01 23:04
→ chadtracy:有時間再寫吧...我明天一早要去對付大學生...沒力氣再寫  12/01 23:04
推 liucy1127:推                                                    12/01 23:05
→ Knulp:如果連贏的話 李在國民黨內的地位是不可能有任何憾動的       12/01 23:05
我覺得你講到重點
主要是因為敗選才導致李登輝下台
→ mvbkoko:政治是講究實力的, 哪有什麼人情, 總統是不會欠人情的      12/01 23:05
總統是不會欠人情沒錯
但是連總統我就不知道了，連戰的個性很難說
比較敦厚老實，腦袋也沒有動得很快
幕僚全是傻瓜
詳情請看 http://www.youtube.com/watch?v=kRqMQMG86W8
甚麼樣的幕僚想得出這種應對方式
到今天我都不覺得連戰是個壞人
→ Knulp:就算不續任可能也是搞個榮譽黨主席之類的來當當              12/01 23:06
推 gizen:給你一個讚！                                              12/01 23:06
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 23:08)
→ Knulp:我是覺得那時的KMT基本上連的話是沒人要聽的啦..選上也一樣   12/01 23:06
→ mvbkoko:榮譽主席就是個牌位而已, 哪有什麼影響力                  12/01 23:06
→ Knulp:連選上的話應該還是得靠李才行(不過反正到底怎樣也沒人知道   12/01 23:07
推 exrocist:好文 起立鼓掌的事情我聽過 沒想到您可以講得這麼生動     12/01 23:07
謝謝
推 im5566:推                                                       12/01 23:07
推 waft:難怪會爆 真是太屌了                                        12/01 23:07
謝謝
→ mvbkoko:選上總統的人政治實力最強, 不需要靠任何人                12/01 23:08
→ mvbkoko:掌握資源的人怎麼還需要聽其他人的話呢? 想太多            12/01 23:08
當然我尊重你的想法
但我仍然堅持李登輝在那時是最有影響力的
→ Knulp:我不認為連戰當總統後李登輝會沒影響力 李登輝的影響力也不   12/01 23:08
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 23:10)
→ Knulp:只來自於人情而已...選上的政治實力強?要看怎麼選上的吧?     12/01 23:09
→ chadtracy:不知道二月政爭的去看20089跟20201                      12/01 23:09
推 mazda323:我比較想知道KMT的神秘黨部~黃復興黨部                   12/01 23:10
→ Knulp:如果連那時基本上就是靠李才選上的 那選上後李會失勢才怪     12/01 23:10
→ chadtracy:配合八卦版規，我把相關人能鎖盡量鎖碼                  12/01 23:10
推 nocture:李登輝的一千天!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1                     12/01 23:10
→ Knulp:給chadtracy大...鎖碼之後其實比較有趣耶XDDD                12/01 23:11
→ chadtracy:因為看這些人被整實在很爽對吧XD                        12/01 23:12
推 TaiwanX5566:起立鼓掌的事情也是從我老爸聽來的                    12/01 23:13
推 hn771123:推                                                     12/01 23:14
推 TheBoss:影片好好笑XD                                            12/01 23:14
推 deathnote14:李到底是想幫民進黨舖梗 造成政黨輪替 還是他自己也真  12/01 23:15
→ deathnote14:的關鍵時刻老馬了 沒預料到 漁翁得利?                 12/01 23:15
推 VI7:         你還不感謝我 你還要邀功 說這是你做的事情           12/01 23:15
→ mvbkoko:李登輝當然會有他的影響力, 但是沒有掌握資源這個影響力    12/01 23:15
→ mvbkoko:很快就會消退的. 歷史上退位的掌權者還能繼續呼風喚雨的    12/01 23:17
→ mvbkoko:的人叫愛新覺羅弘曆, 那是皇帝時代                        12/01 23:18
推 Knulp:李只要能繼續留在國黨主席的位子上我覺得一切都不成問題...   12/01 23:19
推 truegodchild:推                                                 12/01 23:19
→ Knulp:我自己的印象是KMT在把李趕走後有一段時間立委跟縣市長選舉   12/01 23:20
推 ic6413:連戰好可憐=.=                                            12/01 23:20
推 legendmtg:推                                                    12/01 23:20
→ Knulp:似乎都蠻慘的...李出走的時候其實還是帶了一些資源           12/01 23:21
→ Knulp:更不用說他如果沒走的話 會怎樣?不過這個也沒人可以證明啦    12/01 23:21
推 fakename:你是政治觀察家吧你                                     12/01 23:22
推 hoeseee:孫悟空與如來佛                                          12/01 23:22
→ Knulp:不過2000年選前大家還是都很看好連蕭會贏..有可能他們也沒想  12/01 23:23
→ Knulp:到這麼快就政黨輪替了 不論是李或是連乃至於扁宋             12/01 23:23
推 nrevols:推阿!! 讚                                               12/01 23:23
推 dsilver:寫的好棒                                                12/01 23:25
推 pololo61201:推                                                  12/01 23:26
推 nrevols:看來有很多年輕人不知道鼓掌通過的歷史!?                  12/01 23:28
推 vanloon:推一下~長知識~                                          12/01 23:30
推 cosy:你為什麼知道這麼多....                                     12/01 23:31
因為我願意了解做功課
推 puring007:我每天都在等B大的文章阿~~~~~寫的超棒!!!!              12/01 23:31
推 coldleaf:小時候常聽到鼓掌通過, 一直都不知道原來是大人在酸KMT    12/01 23:31
→ coldleaf:比較之下感覺原po寫DPP寫得比較精湛而且栩栩如生!         12/01 23:32
因為比較熟
加上當初的歷史很有理想
推 gibe:了解不少  推                                               12/01 23:33
→ coldleaf:有種如數家珍的感覺, 寫KMT比較平鋪直敘一點.             12/01 23:33
這段已經是歷史了
DPP都是野史居多
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 23:35)
推 uen:有看有推                                                    12/01 23:34
推 Avatar6:我比較好奇 劉泰英 在國民黨的歷史到底是怎樣的角色??      12/01 23:35
管錢的
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 23:36)
推 coldleaf:另.第21頁那裡應為劉泰英跟"王"作榮吧?(當過監察院長)     12/01 23:36
打錯字 但好像也沒有人發現
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (12/01 23:37)
推 mauriceting:跟木村演的CHANGE走向挺相似的                        12/01 23:38

 


 作者  berlinch2000 (壓抑自身威能)                            看板  Gossiping
 標題  [論卦] 陳水扁幕僚介紹
 時間  Mon Nov 29 21:01:44 2010
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     ===============陳水扁成功的原因是他敢用比自己聰明的人=============
陳水扁的幕僚這個主題開始之前
先說一個人的故事
這個人出生在桃園新屋鄉是個客家人
從小功課不錯，考到師大附中
第一次聯考考得不甚理想
重考一年，上榜台灣大學政治系
遇到了一個朋友，來自眷村，父親是捕魚的(印象中)
也是同樣的政治系。
兩個人感情超好，有兩年期間睡同一張床蓋同一條被子
這位朋友和他一起參予學生運動
然後，這位朋友拱他選台大學生會長
當選以後，辦了一個活動
找了一個學生扮成介石，帶了一個高帽子
台大不爽，要弄死他
陳律師水扁寫了一篇社論說台灣的教育出了問題(有點久遠，不確定是不是第一次接觸)
台大只好吞下去，畢竟那時阿扁已經相當有聲望
畢業後，這個學生會長帶著他的眷村好朋友一起去找陳水扁
這個眷村好朋友叫做馬永成
這個學生會長叫做羅文嘉。
這兩個人之後就加入成了陳水扁的立委助理
那個時候一天到晚幫陳水扁寫新聞稿、質詢稿
也因為陳水扁相當認真，所以兩人一直以來都沒有怠慢
也在那個時候打下了不少的基礎
之後1994年台北市長選舉，陳水扁因為泛藍分裂而當選
馬永成跟羅文嘉兩個成了有史以來最年輕的政務官
也被媒體批是童子軍治國
==========================插話==============================
其實我個人不覺得童子軍治國有甚麼好罵
看看那些年輕教授和老的教授誰教得好，誰有耐心、熱情和理想
倚老賣老不在少數。
後來我一想，我就懂了
在國民黨裡面出頭要看輩分，年紀不夠就升不上去
而這些輩份很高的看到隔壁棚的老闆對員工這麼好，當然要罵一下紓解
=======================插話結束==================================
羅文嘉成了台北市新聞處處長兼發言人
馬永成成了台北市政府參事
這兩個位階是差不多的，不過大家可以看出來，羅文嘉比馬永成高調
這也就是很多事情的原因之一
除此之外，我想大家對羅文嘉的外表很有印象，對馬永成就不一定了
可是你只要相比較之後，你就會發現其實馬永成比羅文嘉帥很多
也比較適合高調的位子，偏偏卻是相反的
陳水扁台北市長任內
這兩個人都出過一次包
那時候羅文嘉辦一個力拔山河的千人拔河活動
卻意外的造成不幸，最後羅文嘉下台以示負責
而陳水扁大力掃黃，台北市裡面怨聲載道
這時候有一個藍色的議員找馬永成談事情，卻約在酒店裡面
最後秦慧珠不知道怎麼知情這件事的，還調出酒店的錄影帶
爆出馬永成喝花酒事件，導致馬永成也下台
這算是馬永成在人生中的第一個大挫折，也是菸癮的開端
馬上，陳水扁以72%的高市政滿意度落選給血統純正的馬英九
發表「對進步的團隊無情是偉大城市的象徵」這句名言
也是這群競選幕僚在背後操刀的
在總統大選這樣高規格的選戰
只靠扁系人馬來競選是不夠力的，就如同我前一篇文說的
陳水扁正義連線開始攏絡新潮流
並借重新潮流兩大智者
邱義仁  吳乃仁
這兩個人在新潮流派系裡可以說是無可撼動的神
特別的是，這兩個人一直以來都沒有參加公職選舉
只負責在背後操刀
特別是邱義仁，這個人可以說是聰明絕頂
我沒辦法對他的謀略多說甚麼
但看他面對國內眾多藍媒時，總用一抹微笑來處理各種問題
就知道這個人早就知道自己將會被問甚麼問題
要用甚麼態度來面對
舉一個很簡單的例子，打從兩千年以來藍媒加上邱毅之流
不斷找縫隙攻擊陳水扁政府
但是，直到2006年才被鑽到縫隙
這期間邱義仁可以說是擋下了很多的我們沒看到的攻擊
回到扁政府初期，羅文嘉決定不再擔任幕僚
於是出來擔任政務官
而馬永成則是繼續擔任總統府高級幕僚
馬永成之所以在扁案中很晚很晚才被起訴
是因為他作事相當細心，大事要談，就要談的安全
不透過第三者(人、手機、電腦)等等
不過當時陳水扁選擇和馬永成切割
看起來像是犧牲了馬永成，但事後回頭一想，陳水扁把那塊比較大的留給了自己
所以我覺得馬永成到今天沒甚麼大怨言的原因也是為此
他曾經說他勸過陳水扁要管好吳淑珍的錢
但是陳水扁沒有辦法
只能說吳淑珍把民進黨害死一半
早就與陳水扁分頭的羅文嘉
在離開陳水扁以後只證明了他不是一個適合站在幕前的人
而邱義仁在一連串起訴之後，並沒有判刑，最後退隱種田
我夢到應該是多多少少跟國民黨有交換吧
不再當第一軍師來交換你不要再來弄我
而陳水扁時期的幕僚，現在最風光的
應該就是當時在外圍幕僚的蔡英文
蔡英文是李登輝那時候就有的總統府幕僚
然後阿扁延任，長期讓她處理國際事務
現在已經是民進黨主席(入黨四年就當主席)
民進黨裡面最可惜的就是謝長廷
這個人聰明絕頂，卻沒有像電火球或是陳水扁那樣多的群眾魅力
如果謝長廷願意擔任核心幕僚與邱義仁完全合作
我想這兩個人可以遇神殺神、遇佛斬佛
其實我要講的很多，也不知道為什麼自己一打就少了很多
有空再說說其他的事情
最後補一句我覺得非常中肯的話
陳水扁就是標準的想要討好外省族群，卻被外省族群弄死的活生生例子
--
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◆ From: 180.218.48.221
→ TheBigaku:ZZ文                                                  11/29 21:01
→ youku1:政論 劣退                                                11/29 21:01
→ DDRMIX:  YY文                                                   11/29 21:02
推 Mevis:為看先推                                                  11/29 21:02
→ li668andy:END                                                   11/29 21:02
→ NTUSTking:有兩年期間睡同一張床蓋同一條被子 那有沒有.....        11/29 21:02
→ valenci:政治                                                    11/29 21:03
→ occboy:軍師~大哥跟三弟有龍陽之屁阿~                             11/29 21:03
→ valenci:陳水扁就是標準的想要討好外省族群，卻被外省族群弄死的    11/29 21:03
→ avaug:第一句跟最後一句是不是唬爛                                11/29 21:04
推 zaknafein987:陳水扁成功最大原因之一 國民黨分裂                  11/29 21:04
推 magecandy:一個背骨一個貪污 被你講得好像青年才俊                 11/29 21:04
推 Double2:寫是寫得不錯 但是真的發錯地方了                         11/29 21:04
因為19678那篇
我本來只是想介紹一下派系
卻被不小心推爆，然後我又答應了
所以只好寫一篇來報答
推 sukeda:我看完了耶@@                                             11/29 21:04
推 yabition0411:中壢糖有那樣的智商再來靠背                         11/29 21:04
推 entau:中肯 ~~~                                                  11/29 21:04
推 gred121:中肯 聰明絕頂的人都會被自己玩死                         11/29 21:05
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:06)
推 AAQQUUAA:天龍人就是那種你把他踩在腳底 他依然看不起你不服你      11/29 21:05
→ corlos:這有什麼了不起的，要找到比當今聖上還笨的幕僚還真難       11/29 21:06
→ gred121:當今聖上身邊真的沒幾個可用的智囊阿                      11/29 21:06
→ magecandy:所以吱吱喜歡聰明的壞蛋 不喜歡老實的好人?              11/29 21:06
推 barleycage:推                                                   11/29 21:06
推 DeathBook:這篇文中某人的姪女曾在外交部工作,當時南韓即將與台灣   11/29 21:06
推 bow76:個人也覺得小夫聰明絕頂  宋七力事件害慘他                  11/29 21:07
→ gred121:聖上是個看起來老實的笨蛋                                11/29 21:07
推 buyo:推   題外: valenci你就不要推發任何政治文 假仙              11/29 21:07
推 dichotomyptt:有看有推                                           11/29 21:07
推 hotsuma:再多寫幾篇吧!! ^^                                       11/29 21:07
推 jily:最後一句是血淋淋的教訓 後人當引以為戒                      11/29 21:07
→ gred121:小夫在跟扁維拉爭台北市長提名時是最聰明的                11/29 21:08
推 madaniel:中立糖裝中立出身現在專長刪文..在講什麼老實的好人?      11/29 21:08
推 damyr:說得好                                                    11/29 21:08
推 ckbaboon:謝長廷那段太中肯                                       11/29 21:08
→ DeathBook:斷交,台灣急著想把大使館賣掉,可是外交部一有任何動作    11/29 21:08
噓 atana:都給你夢就好囉 不然連我是大軍的徒弟都要給你講出來惹       11/29 21:08
推 Exusiai:親戚都說外省人只認血緣不認賢能...                       11/29 21:08
噓 humblechen:神啊!雖然你貪污了 但是我還是要幫你編故事 讓後人膜拜  11/29 21:08
推 chungyiju:推~                                                   11/29 21:08
推 AAQQUUAA:當今聖上是個看起來老實但其實很貪婪的笨蛋               11/29 21:08
推 rahim1211:老實的好人?像馬郝胡朱一樣老實嗎?科科~                 11/29 21:08
→ buyo:羅文嘉選一次北縣長徹底被鬥臭 同例還有一個林佳龍            11/29 21:08
→ DeathBook:隔天就在立法院拿出來質詢,據傳就是這個姪女在當抓耙子   11/29 21:09
→ madaniel:羅文嘉跟謝長廷是同類人..幕僚屬性卻偏愛站台前搶鋒頭     11/29 21:09
推 chujoseph:有看有推~                                             11/29 21:09
推 butterman:講的很好  但是謝長廷那段我不太同意  謝的人和我認為    11/29 21:09
推 skylion:違背四不一沒有的承諾 是一大錯誤                         11/29 21:09
噓 ichbinsarah:這篇是甚麼鬼                                        11/29 21:09
→ butterman:比蘇還好  黨內也有謝系人馬  但鮮有蘇系                11/29 21:09
這個原因我在之前那篇有說過
因為蘇系人馬2000年後倒向正義連線
而謝長廷一直都在福利國內建立自己派系
推 gred121:DPP=要排八奇是絕對排的出來 車輪黨......科科             11/29 21:09
這個我倒是有部分的看法
一奇袁方 全能力值都超高，但都不到頂尖      謝長廷
二奇荀彧 擅長經營之道                      吳乃仁
四奇郭嘉 決策之王                          邱義仁
而我最喜歡的賈詡就頒給這次策畫槍擊案的人吧
→ madaniel:謝的人和是夠的..但群眾魅力跟扁蘇終究沒得比             11/29 21:10
推 yabition0411:atana 早上有一個自稱耶穌的被踢爆了                 11/29 21:10
→ gred121:小夫輸在沒特色                                          11/29 21:10
推 hotsuma:想再請問，藍營有智者之類的，可以舉例嗎?                 11/29 21:10
→ rahim1211:"部分"外省族群沒把台灣人當人看不是一兩天了~           11/29 21:10
推 Bastain:阿扁還有一個神奇文案叫做姚人多                          11/29 21:10
推 Chipperjones:謝小夫聰明絕頂的話，2008年幹嘛把自己選得這麼不堪   11/29 21:10
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:16)
推 coldleaf:原po有沒有考慮畫民進黨版本的火鳳燎原啊？ XDD           11/29 21:10
推 Roosevelt:來了來了                                              11/29 21:10
推 TD11:為什麼你覺得最後一句最中肯?可以解釋一下嗎?                 11/29 21:11
→ payme:2008是場必敗的選戰，你要他怎麼打，所以囉…                11/29 21:11
→ sunnychu:...最後一句是反串嗎...                                 11/29 21:11
→ buyo:謝唯一的錯棋就是08年推出來選犧牲打總統                     11/29 21:11
→ gred121:2008小夫明知必敗還敢上陣 很有種                         11/29 21:11
推 ic6413:邱義仁那段有八卦  法院果然是      開的?                  11/29 21:12
推 faxy:看完推                                                     11/29 21:12
→ gred121:所以現在政壇沒多少人計較他有沒有退出政壇                11/29 21:12
→ buyo:很有種 可是一樣被媒體鬥到臭掉                              11/29 21:12
推 Leika:有人奸得過今上嗎？                                        11/29 21:13
推 Bastain:陳水扁真的海納百川  非常勇於重用各領域學有專長的人士    11/29 21:13
→ buyo:所以我說台灣人被媒體牽著走 看那啥馬立強神話                11/29 21:13
噓 theskyofblue:感覺很多事情都美化了 我差點就相信你了              11/29 21:13
→ Bastain:相反的看藍軍的用人  常有小圈子或是四人幫等之譏          11/29 21:13
噓 canlest:力拔山河的千人拔河活動 國文唸到哪了                     11/29 21:13
你好弱，力拔山河是活動名稱
千人拔河是該天的活動
你真的知道這件事嗎?
推 Chipperjones:雖是必敗的選戰，也要有格調啊                       11/29 21:14
推 rhinehater:中肯                                                 11/29 21:14
推 airlow:雖說是在講幕僚，但對造現在事實，這是在介紹高級詐騙集團   11/29 21:14
推 gred121:今上也是竊取整個天下的小偷                              11/29 21:14
推 butterman:08我覺得謝選的很不卑不亢阿 怎麼會沒有格調？           11/29 21:14
推 tuchichi:民進黨建了卷村  老人家說要投他  後來沒有投XDDDDDD      11/29 21:14
推 calvinhs:最後一句非常的中肯                                     11/29 21:15
→ buyo:KMT是靠廣大的政黨體系在運作 所以才要靠媒體養些看板娘       11/29 21:15
噓 POWERSERIES:阿扁好可憐喔 外省族群強迫他收下七億匯到瑞士         11/29 21:15
推 b1987517:小夫壞就壞在那張嘴太尖銳...不然他真的很有能力，執行力  11/29 21:15
→ airlow:聰明又怎樣，拿來掩蓋貪汙洗錢事實，我不覺有啥好推崇的     11/29 21:15
噓 opthr1215:阿扁這麼棒喔? 落選還需要扯到"血統純正"blabla喔?       11/29 21:15
陳水扁市長很爛嗎?
真虧你敢說這種話
你說總統做得爛我就會贊同你
偏偏你是說市長，請你舉幾個他市長做很爛的例子好嗎
推 madaniel:詐騙集團?這篇沒有寫kmt吧?XD                            11/29 21:15
推 Dopin:怎不提宋楚瑜大陸之行被陳水扁背刺的部份              XDDD  11/29 21:15
推 zaknafein:阿扁這笨蛋                                            11/29 21:15
推 rask:有趣                                                       11/29 21:16
推 chauwi:很好看 多寫幾篇吧                                        11/29 21:16
推 shimao:可以寫成小說了                                           11/29 21:16
→ madaniel:貪官歸貪官..詐騙歸詐騙(菸)                             11/29 21:16
→ airlow:如果沒有那些聰明人，搞不好事情更早爆發，傷害也沒那麼大   11/29 21:16
→ b1987517:很想要他出來，但是之前他說了那句話讓我很難支持他       11/29 21:16
推 yanan0413:邱義仁 可怕的傢伙... 真得是老神算                     11/29 21:16
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:17)
推 rnbjacky:很好看 等原po再po                                      11/29 21:16
→ H0:中立糖的老實好人在講誰？現在國民黨檯面上都是抓耙子           11/29 21:17
推 oisee:很有小說家的文筆                                          11/29 21:17
推 XYZdragon:可以出書了                                            11/29 21:17
→ madaniel:傷害指的是七億?還是朝野媒體惡鬥?後者的話其實沒差       11/29 21:17
推 Kirathegod:寫得蠻好的!!                                         11/29 21:17
推 ignisfatuus:最後一段.......中肯                                 11/29 21:17
推 Xcd15:EX                                                        11/29 21:17
推 yellowpill:推!!!精采!!!                                         11/29 21:17
推 good5755:=========>=徵求介紹宋楚瑜                              11/29 21:18
推 goldstein:推最後一句話！！也推前面的內容                        11/29 21:18
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:19)
→ b1987517:KMT哪個人是老實人XDDD不就是一群被寵壞的小孩            11/29 21:18
→ ignisfatuus:老實的好人 講個讓大家欣賞一下                       11/29 21:18
推 nipai:精彩！                                                    11/29 21:19
推 Money588:  ==============這篇文章  爆屌==================       11/29 21:19
推 madaniel:說的是..中立糖出來說說老實人是誰?馬阿九?吳阿賊?        11/29 21:19
推 kiddingsa:很讚 有江春男的黨國回憶錄的味道 我喜歡                11/29 21:19
推 f9968106:靠 是在演火鳳燎原喔 XD                                 11/29 21:19
推 FcukYouChina:  被外省族群吃乾抹淨                               11/29 21:19
推 pttresident:原po加油，多寫幾篇吧 0.0 讓八卦版多些深度文章       11/29 21:19
推 kaocoming:推                                                    11/29 21:19
推 blessman520:精彩                                                11/29 21:20
推 ZMittermeyer:這才是真‧政治八掛 其他的政八都是口水XD            11/29 21:20
推 loveseawind:你該不會就是陳水扁吧?XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD       11/29 21:20
推 macdivas:應觀眾寫文章也可釣出區區...厲害厲害，佩服佩服          11/29 21:20
推 linarina:再多寫幾篇吧!很有趣                                    11/29 21:20
推 hotsuma:這是念歷史系 還是 政治系 才知道這些啊??                 11/29 21:21
推 zincs:推~                                                       11/29 21:21
推 gatboyha:GOOD                                                   11/29 21:21
推 ducatio:文筆很好                                                11/29 21:21
推 bugya:推                                                        11/29 21:21
推 tokyoto:同理 馬英九成功的原因是他敢用比自己聰明的人             11/29 21:21
推 jsefk0819:推                                                    11/29 21:21
噓 Asucks:不同意最後一句                                           11/29 21:21
→ tokyoto:不過 這種人到處都是                                     11/29 21:21
→ Asucks:陳水扁頂多是被外省族群討厭攻擊，真正把他弄到今天這步田   11/29 21:22
推 Posaune:這篇超精采!!                                            11/29 21:22
→ Asucks:地的原因，大家都很清楚                                   11/29 21:22
推 garysea:有掛推                                                  11/29 21:22
推 goofygoober:寫得不錯                                            11/29 21:22
推 DateMasamune:這篇也要讓它爆                                     11/29 21:22
推 Ntustkid:敘述方是我很喜歡                                       11/29 21:22
→ loveseawind:不對吧 馬英九成功的原因是敢用比自己腦殘的人         11/29 21:22
推 butterman:念歷史跟政治也不會知道這些吧 應該是原po平常有注意     11/29 21:22
推 asjlk:中肯阿   阿扁真的很棒!                                    11/29 21:22
推 faxy:XD 推 tokyoto:同理 馬英九成功的原因是他敢用比自己聰明的人  11/29 21:22
推 ayue:推~~~~                                                     11/29 21:22
推 gred121:要找到比馬英九笨的也很困難                              11/29 21:23
推 pttresident:再推  >////<                                        11/29 21:23
推 ignisfatuus:馬英九成功的原因: 臉+媒體                           11/29 21:23
推 macdivas:非常同意最後一句，拜託..陳水扁不是因為A錢才開始被外省  11/29 21:23
推 red0210:推         另外 力拔山河是 萬人...!!!                   11/29 21:23
沒錯，宣傳是宣傳萬人
但當天似乎兩邊各有800人
所以大約是1600人的拔河活動
感謝你的補充
推 Darkspace:不錯的文章                                            11/29 21:23
推 dollarshih:可惜了阿扁的才幹~扁家人用錯了地方…                  11/29 21:23
推 coldleaf:tokyoto超有梗的!! XDDDD                                11/29 21:23
→ macdivas:被外省討厭好唄                                         11/29 21:23
推 shimao:有人比馬囧腦殘嗎?                                        11/29 21:23
推 marygil44:推阿扁市長做的好                                      11/29 21:23
→ faxy:XDDD 馬囧:@@!!  → tokyoto:不過 這種人到處都是             11/29 21:23
噓 lifebobi:陳水扁哪裡討好外省族群?用沒有加蓋的太平洋嗎?           11/29 21:23
在兩千年的時候，陳水扁的首任行政院長不是民進黨人士
是唐飛(國民黨大老)
加上那時環保署署長是郝龍斌
這樣夠討好嗎?
你可不可以理性討論啊?
推 buyo:馬系那一些智力跟馬都差不多 馬靠的是龐大的KMT母體垂廉聽政   11/29 21:24
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:25)
推 DateMasamune:看看那些噓的人的嘴臉                               11/29 21:24
推 secscy:真的有人看長相在投票的 說謝長得不好看 馬很帥...          11/29 21:24
推 misadventure:想看更多                                           11/29 21:24
→ loveseawind:不過我覺得羅文嘉那時形像蠻好的 既然周錫瑋這麼爛     11/29 21:24
→ macdivas:lifebobi...你看看陳水扁當市長時的施政再來這說嘴吧      11/29 21:25
推 girl10319:他是一位好市長 但不是一位好總統.....                  11/29 21:25
→ loveseawind:那周是怎麼選上的                                    11/29 21:25
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:26)
推 zaknafein:一堆人投阿扁就是要他去打破這不公義現象                11/29 21:25
推 biki:PUSH                                                       11/29 21:25
噓 licell:前面還算有達到動之以情效果的心得文，最後那句……         11/29 21:25
推 yiang:推~~                                                      11/29 21:25
推 neoms:給噓文的 : 他第一任用唐飛當閣揆就是了                     11/29 21:25
推 lin793156:陳水扁當市長時,真的做得很好,我家也是那時才開始綠的    11/29 21:25
推 gred121:周?哪個周?周朝鮮嗎                                      11/29 21:25
→ madaniel:近年國民黨真的沒有什麼值得一提的軍師人物..都打泥巴仗   11/29 21:25
推 DASHOCK:周不是用走路工吧                                        11/29 21:25
→ zaknafein:結果某些族群還是爽  阿扁自己又貪汙  看!               11/29 21:25
推 judogirl:前面的真假我不知道 不過最後一句我很贊同                11/29 21:26
→ licell:「外省族群」還真是威力強大的草人啊                       11/29 21:26
→ DASHOCK:走路工事件    是周大幅勝選的關鍵                        11/29 21:26
噓 samhou6:溫馨                                                    11/29 21:26
推 DateMasamune:爆！！                                             11/29 21:26
推 sid3:我也想知道KMT政治人物的八卦  不過應該不堪入目吧            11/29 21:26
推 pclemens:推                                                     11/29 21:26
推 goldstein:阿扁最大的錯誤是不知道一個族群的意識仇恨心可以那麼強  11/29 21:26
推 andy80209:賈老三請給策劃319的人 假設它真的是策劃的              11/29 21:26
推 a121nickman:推                                                  11/29 21:26
推 inp0307:推薦這篇文章，很中肯                                    11/29 21:26
推 jacky20332:推!                                                  11/29 21:26
推 dioliv:阿扁如果沒有把自己搞爛~還真的是一代政治奇葩              11/29 21:26
→ licell:如果你能夢到外省族群如何害陳水扁貪污，我再考慮要不要信   11/29 21:26
→ loveseawind:周錫瑋呀                                            11/29 21:27
推 chienshu:最後一句  好震撼.....                                  11/29 21:27
推 asjlk:如果阿扁陷在還在執政   我們的生活應該會比較好.....        11/29 21:27
推 chujoseph:有看有推!!                                            11/29 21:28
推 Yuwuen:可以點播一下小品 - 邱義仁嗎                              11/29 21:28
推 Tenging:好真實的文章(其實你是馬羅其中一人對吧!)                 11/29 21:28
噓 POWERSERIES:總統後期撕裂族群怎麼不來說一下                      11/29 21:28
【我把你們當人看】
KMT中常委的省籍
要不要去看看比例是多少?
是誰在撕裂族群
我想很多人沒發現一件事
陳水扁-閩南
羅文嘉-客家
馬永成-外省
三個正好是台灣最多的三個族群
DPP從來就沒有拒絕過外省人入黨
甚至段宜康快五十歲已經幹到民進黨高層
你說呢?
推 skyu10:推                                                       11/29 21:28
推 DateMasamune:天龍蛆  ◢▆▅▄▃崩╰(〒皿〒)╯潰▃▄▅▇◣       11/29 21:28
推 wineofheart:KMT就是不想承認對手比自己能力好....                 11/29 21:28
→ robeant:謝不只是可以當幕僚，好歹當年跟扁一樣是四大名嘴之一      11/29 21:28
推 exrocist:===============好文必推 請出續集==================     11/29 21:29
→ goldstein:想想看，就拿最近最熟的例子，花薄大家真的相信沒貪污？  11/29 21:29
推 XDeC:有人還記得鄭運鵬這個人嗎?他其實長得蠻帥形象也不錯..        11/29 21:29
推 loveseawind:我有些朋友很討厭謝的講話方式和嘴臉耶                11/29 21:29
→ robeant:當年他的政治魅力僅次於扁                                11/29 21:29
→ loveseawind:謝感覺是沒那麼威                                    11/29 21:29
→ XDeC:不知現在在幹嘛                                             11/29 21:29
推 rayray:原來如此   國民黨就是一群腐爛的大老在把持                11/29 21:29
推 coldleaf:是啊! 想看邱義仁跟乃公! 上次看到三立專訪乃公五都策略   11/29 21:29
→ goldstein:可是好冰冰不僅沒事還可以被吹捧成政績！阿扁的殞落一大  11/29 21:29
推 neoms:謝不只是幕僚個格局而已... 雖然你用袁方比很恰當            11/29 21:29
推 cos810662:馬剛愎自用，只重用外省掛第2代，k黨一堆大老快被拔光    11/29 21:30
→ robeant:謝完全是被媒體搞臭的吧！塑造成奸人形象= =               11/29 21:30
推 s690501:不得不說～這篇很有內容。                                11/29 21:30
推 Posaune:謝絕對不止只能當軍師幕僚  只老是喜歡當出頭鳥            11/29 21:30
→ DateMasamune:我想問  現在民進黨內扁系還有力量嗎？               11/29 21:30
→ coldleaf:DPP這次五都的操盤跟策略擬定很厲害啊! 不知出自誰手?     11/29 21:30
噓 garysea:紅得明顯...又一篇爆了！什麼時候有下一篇？（敲碗）       11/29 21:30
有人欠我一千塊稿費，請那個人寄信給我
不用給我錢
我不缺錢，但我重視信諾
推 henry32021:推                                                   11/29 21:30
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:33)
推 walilecane:好看  再推一次!!                                     11/29 21:30
→ buyo:現在嚷嚷 "撕裂族群" "去中國化"之類的 無疑曝露自己是媒體鴨  11/29 21:30
→ DateMasamune:之前高嘉瑜要去大安區當砲灰都沒門                   11/29 21:30
推 stranck:推                                                      11/29 21:30
→ garysea:我想聽KMT的阿～～                                       11/29 21:30
推 benjaminchia:外省人   滾出去                                    11/29 21:31
→ DateMasamune:聽說是因為她是羅文嘉的子弟兵  也算扁系吧           11/29 21:31
推 neoms:KMT有攻城王阿衝車將軍阿~~~~~(誤)                          11/29 21:31
推 skyler:最後句中肯! AVBS早該關台結果還留下才搞成這模樣..         11/29 21:32
→ coldleaf:其實不只這次,仔細回想,每次DPP的選戰策略都擬得不錯      11/29 21:32
→ POWERSERIES:外省族群都不屌他的話 最好市長跟總統能當選啦         11/29 21:32
→ narsilx:怎麼會這樣 聰明絕頂但瞧那嘴臉0.0                        11/29 21:32
→ POWERSERIES:民進黨當時有誰比他對外省族群有號召力的              11/29 21:32
推 DateMasamune:                                                   11/29 21:33
→ coldleaf:至少都是當時可以想到的最佳解了. 選戰操盤可以來一篇嗎?  11/29 21:33
推 wacer8486:好八卦                                                11/29 21:33
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:34)
噓 painttt:他真的是對狗民黨太好才會這樣..根本不用討好啊.蠢         11/29 21:33
噓 WP1:爛文爛爛爛爛文 陳水扁罪有應得自罪自受 別扯到族群!           11/29 21:34
其實講到族群
你應該去YOUTUBE看看趙少康當年選台北市長的時候
辯論會他到底說甚麼才對
http://www.youtube.com/watch?v=TB1_SA_4NRc
推 clintvivA:阿扁其實比較不會照顧投票給他的...這是事實             11/29 21:34
推 achang88:                                                       11/29 21:34
噓 c760709:不需要搞神話                                            11/29 21:34
推 buyo:不可能關AVBS 是錯在無法推動更嚴格限制中資法                11/29 21:34
推 skyler:對敵人好就是對自己殘忍! 扁就是最好的下場!                11/29 21:34
推 hotsuma:爆                                                      11/29 21:34
推 Knulp:不錯啊 有八掛吧?                                          11/29 21:34
推 eastpeak:相對看起來 沒有自己的人馬是蔡英文的隱憂                11/29 21:34
其實我覺得還好，因為民進黨現在沒有能夠和相提並論的人
推 pololo61201:爆                                                  11/29 21:34
推 AGIknight:這篇掛大於政治啊...噓的人不想政治又不要掛...          11/29 21:34
推 Dopin:長扁之爭 瑜亮情節 有時也是很無奈 從市議員那次就 ...       11/29 21:34
其實謝長廷本來好像也是要選台北市長的
想想看當初如果兩個人交換，或許命運就大不同了
推 ankala:反扁反到____燒掉的人蠻多的 跟反韓反日一樣可怕            11/29 21:35
推 ANITAYP:有趣                                                    11/29 21:35
噓 dustin:扁皇文!?                                                 11/29 21:35
推 jamison33:好文推,再推最後一句                                   11/29 21:35
→ AGIknight:那到底進來幹嘛                                        11/29 21:35
推 JavaPoter:好文 給推                                             11/29 21:35
推 Seadolphin:這篇文章明明寫得很好，為什麼一堆人要噓呢？           11/29 21:35
→ kondoyu:canlest被人吐槽之後開始裝傻了 科科                      11/29 21:35
推 danbin:推                                                       11/29 21:35
推 carib:他真的是因為想討好泛藍族群,對不起泛綠族群,所以現在報應了  11/29 21:35
確實，沒想到外省族群完全不吃這套
推 cos810662:阿扁第一次選上總統，是連宋都想當王，分裂了藍自己      11/29 21:36
→ clintvivA:這篇哪有什麼好噓的  就是有人看到騜膝蓋就軟了          11/29 21:36
推 DASHOCK:上位的族群   一望即知   很難片人吧                      11/29 21:36
→ kondoyu:等等蛆蛆會說選輸就選輸講這麼多幹麼                      11/29 21:36
推 puring007:寫的不錯 推阿                                         11/29 21:36
推 patato2:最後一句根本就是中肯到炸吧-_-                           11/29 21:36
推 KIRA1943:真的是好文                                             11/29 21:36
推 kosaku:超中肯！推系列文                                         11/29 21:36
→ hahn:小夫奧步一流不能否認 吳淑珍害死DPP這句話最中肯             11/29 21:36
推 yannmaco:有想要討好嗎？  沒有感覺                               11/29 21:36
→ clintvivA:太過自信了還想做全民總統  人家根本不吃他這套...       11/29 21:36
→ Dodgy:陳水扁雖然是一代人物 但是它的缺點卻是大到可以遮日這樣     11/29 21:37
推 Dopin:不能這樣講 扁對民進黨及週邊的場子跟人都很照顧 不該說報應  11/29 21:37
怎樣可以申請精華或是M啊? 這兩篇文我都看了很多資料回想很多記憶才寫出來的
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:39)
推 jmes:政策 但當時這個政策是幫倒忙 幫了郝的知名度 郝才有今天      11/29 21:37
推 xiaoyu:你最後一句就是我想講的....                               11/29 21:37
→ IceAmy:最後一句應該改成被老婆弄死...                            11/29 21:37
推 DateMasamune:看看那些噓的人的嘴臉                               11/29 21:37
推 b1987517:說真的，阿扁執政不給KMT一點甜頭，國家根本就會被癱瘓    11/29 21:37
推 orangelounge:為看先推                                           11/29 21:38
推 edabass:當時不關AVBS也是在討好外省吧                            11/29 21:38
→ Dopin:人格最大的缺點大概是容易得意忘形亂了劇本與言行 相對地他   11/29 21:38
→ yannmaco:和權貴之間關係不夠乾淨清楚  就是不對 總統不能只是守法  11/29 21:38
推 wacer8486:怪就怪無淑真太貪                                      11/29 21:38
→ carib:他對不起泛綠族群,我不是指民進黨的人,而是票投他的泛綠      11/29 21:38
推 MM16:郝龍斌也不知感恩  跟外省幫同等貨色                         11/29 21:39
→ Dopin:兒子就比較 嗯 講好聽點算內斂吧 :p                         11/29 21:39
→ yannmaco:道德標準沒有拿出來   說謊前後矛盾就是不對              11/29 21:39
推 chenyoyo:推這篇~~~                                              11/29 21:39
→ carib:有些該做的,他沒有做                                       11/29 21:39
推 nini761010:推~                                                  11/29 21:39
推 yijiun0517:推!! 好文!!                                          11/29 21:40
→ neoms:馬大概是曹操吧...只有嘴泡而已  XDD                        11/29 21:40
推 tbs002532:精彩                                                  11/29 21:40
推 chang505:至少除掉吃錢 他所作所為都是讓台灣進步                  11/29 21:40
推 dustin:好歹扁皇也幹了八年 只可惜敗在自己手下                    11/29 21:40
推 miq:推最後一句                                                  11/29 21:40
推 mikejr:這篇寫得真有味道 XD                                      11/29 21:40
→ jmes:扁就是太剛愎自用 重用徒弟 還有用了一些不是真心幫忙的外省   11/29 21:40
→ neoms:都喜歡用4字真言..豔陽高照.練兵完畢 vs 堅持改革.大步向前   11/29 21:41
其實那時的文宣幾乎等於現在KMT的文宣了
有夢最美希望相隨   這種利用押韻的標語
三環三線我能實現   就有點類似了
幾乎領先10~15年
推 clenny:好文推                                                   11/29 21:41
→ mikejr:老兄你寫個政治人物系列好了 XD                            11/29 21:41
推 alvar:再來一篇                                                  11/29 21:41
噓 ForestGreen:有相當的立場 我不推                                 11/29 21:41
推 chancewen:好文(≧▽≦)b                                         11/29 21:41
→ Dopin:若說台獨 在當時的條件下真的是只能講不能做 很多事綁手綁腳  11/29 21:41
推 b1987517:大概就自己備份吧，收不收精華區要看版主                 11/29 21:41
推 smartanko:推這篇 雖然後期真的對扁失望                           11/29 21:41
→ Dopin:不過在選市長跟總統時確有泛藍朋友投給他 所以也不能說就只   11/29 21:42
→ mikejr:像火鳳版有專家寫英雄系列 你也寫個藍綠系列這樣            11/29 21:42
→ jmes:才會上來之後政策反反覆覆 另外羅還沒到火侯就讓他選北縣      11/29 21:42
而且當時李應元有意願參選
但是扁執意要讓羅文嘉選
其實羅文嘉最後真的算是背叛陳水扁了
但他沒有背叛他的朋友馬永成就是了
推 Shxt:我然我是深藍蛆..但我喜歡這種文章，八卦味很濃的呀..         11/29 21:42
→ Dopin:有泛綠啦 :)                                               11/29 21:42
推 testv:有八卦阿~~不錯                                            11/29 21:42
→ kondoyu:       dpp八奇:周瑜==?,諸葛亮==?,龐統==?                11/29 21:42
→ Shxt:像在聽故事一樣，多說一點...                                11/29 21:42
推 xholmes:扁第一次當總統時應該有很大的理想，可是熱臉貼冷屁股。    11/29 21:42
推 MoonMan0319:看完突然覺得有點悲傷...                             11/29 21:42
推 Darkspace:一些腦袋裝屎的屎蛆一直跳針，完全沒有認真在想!         11/29 21:42
→ Dopin:我是覺得好文推到爆板主應該會看到 吧 不過能收精華區實在是  11/29 21:43
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:46)
推 Eriol:可以繼續寫其他部份嗎?                                     11/29 21:43
噓 kf013099:等等 不是有人把行政院長開除 然後說石頭搬開了...        11/29 21:43
推 m6990400:                                                       11/29 21:43
推 DateMasamune:M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！  11/29 21:43
→ Dopin:很建議 不是因為色彩 因為八卦板真的需要優質好文 :)         11/29 21:43
→ xholmes:感覺第二次選上後，心中是仇恨多於和諧，所以就亂搞了。    11/29 21:43
推 b1987517:除了權力會讓人腐化以外，環境也會讓人心冷阿             11/29 21:43
推 chikong:99+1                                                    11/29 21:43
推 stocktonty:因為外省人太多 弄死不了太多 最後還是選不贏啊         11/29 21:43
→ testv:最後一句話 中肯到爆炸                                     11/29 21:44
噓 ForestGreen:被外省族群害死? 你知道這句話的偏頗有多大?           11/29 21:44
→ taco20:早期dpp能力都不錯  只是別人不配合  後期又內鬥            11/29 21:44
推 zekelin:push!                                                   11/29 21:44
推 lapis0523:同意謝長廷的部份，他真的很不錯，可是缺了群眾緣。      11/29 21:44
推 sss33:精彩好文! 蛆蛆連端洗腳水都不配 XDDDD                      11/29 21:44
推 vsvsvs:邱義仁有可能再回來DPP操盤嗎 蠻期待的                     11/29 21:44
推 Arminius:大哥出書吧...這書兩年後『可能』會很賣                  11/29 21:44
推 Hanlin:推個爆 這篇有卦啊                                        11/29 21:44
推 clintvivA:害死的定義應該是不管你做得再好  票還是不投你這樣??    11/29 21:44
→ ForestGreen:要不要乾脆殺光外省人 本省人自立為王好了             11/29 21:44
推 abc1231qa:謝長廷到底會不會再出現呢?                             11/29 21:44
推 ShinozakiAgi:分析好多～給推～                                   11/29 21:44
推 jessica1110:好文推!  血統不純正卻試圖討好外省人是吃力不討好!    11/29 21:45
→ ForestGreen:因為感覺本省人最善良純樸高尚^_^                     11/29 21:45
→ clintvivA:我覺得樓上的也不須要太過度解讀啦...                   11/29 21:45
推 DateMasamune:M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！  11/29 21:45
→ stocktonty:不用殺光 但是抓一個貪很大的頭就會害死一堆底下的      11/29 21:45
→ Dopin:施前主席曾說過的 承擔苦難 易 拒絕誘惑 難 也可說是扁後期   11/29 21:45
噓 kf013099:被外省族群用死這句話 跟通篇文章都沒關係 還好文勒...    11/29 21:45
→ miq:瑪哪比的上曹操阿 真是污衊了曹操                             11/29 21:45
噓 Leika:=====================他是被老婆害死的===================  11/29 21:45
→ b1987517:我覺得他指的外省族群是KMT高層的那些高級人種            11/29 21:46
→ Dopin:的寫照 真的是可惜了 但是我想大家都知道跟夫人有很大關係..  11/29 21:46
推 MM16:本來就是  外省幫很多都買看血統  其實他們自己也很會內鬥     11/29 21:46
噓 ichbinsarah:他是被老婆弄死的                                    11/29 21:46
→ MM16:弄死只是說好聽點而已                                       11/29 21:46
噓 ForestGreen:七億應該也是外省族群逼他收的吧 可憐的阿扁           11/29 21:47
拜託....我有說他沒貪污嗎?
只是他上任的時候有很多機會搞掉前朝貪污的人
但卻沒有做
沒想到馬上就換自己被清算了
推 DateMasamune:M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！  11/29 21:47
→ kondoyu:怪了 纖體俠說要殺光閩南人怎麼沒看你這麼激動             11/29 21:47
→ stocktonty:國家長期的各種大小系統階層都是外省階級 你廢得了嗎    11/29 21:47
推 ShinozakiAgi:選不上就是典型的被外省人搞阿....血統不對就選不上   11/29 21:47
→ kf013099:KMT高層就KMT高層 你知道你身邊有多少外省人嗎?這些人一   11/29 21:47
推 miq:                                                            11/29 21:47
推 nn528:       M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！  11/29 21:47
推 kugga:其實這篇文章蠻有內容的阿 去除掉一些突然間加入的偏見外還   11/29 21:47
→ eocforever:請繼續寫其他的                                       11/29 21:47
推 rhyhaven:吳淑真就是民進黨的慈禧阿 只差沒有垂簾聽政而已          11/29 21:48
推 byzantines:推!M起來!                                            11/29 21:48
→ kugga:不錯 如果說陳水扁被弄死是因為被外省族群搞 那是否暗指所有  11/29 21:48
推 nosame:最後一句我不懂，可以講清楚點嗎                           11/29 21:48
推 k111102:謝會因為沒有群眾魅力 是該支持者不夠聰明 有點曲高和寡    11/29 21:48
→ kf013099:併被你說成弄死人的外省族群 是誰在戰族群啊              11/29 21:48
推 calvinhs:最後一句真中肯  我是泛綠後期對扁很失望 該做的事不做    11/29 21:48
推 DateMasamune:M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！  11/29 21:48
推 b1987517:基本上外省二代我都把他們當作台灣人了，除了某些執著     11/29 21:48
推 madaniel:好多人來抹糞~殺光外省人都藍營在講..這就不算撕裂族群?   11/29 21:48
推 testv:一直用七億說嘴的人 看了多少ZIOO?                          11/29 21:48
→ kugga:政客都像阿扁一樣A錢 只是沒有被抓出來鞭而已?               11/29 21:48
噓 CREA:紅顏禍水 以前賴妹喜、妲己 現在賴吳淑珍 中國人真是一脈相傳  11/29 21:48
→ b1987517:於血統的，尤其是KMT高層                                11/29 21:49
不要再寄錢給我了....我會再多寫幾篇的好嗎?
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:51)
推 newman41:對進步的團隊無情是偉大城市的象徵  在這次台北市選舉     11/29 21:49
推 tbmouse:heal                                                    11/29 21:49
推 hrpe:阿扁取到一個貪財的老婆 真是可憐呀                          11/29 21:49
推 xxxHHHxxx:============ 吳淑珍害死民進黨一半  完全同意           11/29 21:49
→ newman41:再次得到印證                                           11/29 21:49
推 tenchai:純推最後一句  這也是他失心瘋的由來                      11/29 21:50
→ madaniel:老k都不用賴."個人行為"可以打消朱安雄劉松藩伍澤元等等   11/29 21:50
噓 ForestGreen:最後一句可以補充嗎? 話都說一半的                    11/29 21:50
推 stocktonty:舉一個最簡單的例子 誰敢不管地方派系動黑金平跟無尾熊  11/29 21:50
推 ianian45:好文！！                                               11/29 21:50
→ kugga:這樣說起來天子傳奇之台灣之子篇 黃玉郎會把50針畫成正妹嗎   11/29 21:50
→ calvinhs:只能說扁真的低估國民黨對於"竊國"的仇恨  過於討好藍營   11/29 21:50
推 DateMasamune:M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！  11/29 21:50
推 dioliv:真想把這篇放到政黑板~                                    11/29 21:50
→ madaniel:ForestGreen可以補充一下"殺光外省人"是啥回事嗎?         11/29 21:51
推 BlueMt:羅文嘉真的不適合走幕前                                   11/29 21:51
推 shuvaliya:好文 不過怎麼沒寫到美麗島派的阿@@                     11/29 21:51
→ madaniel:話別說一半喔~                                          11/29 21:51
推 b1987517:這篇到政黑只會被弄臭...                                11/29 21:51
→ DateMasamune:這篇裡面又沒幹意  放到政治黑特幹麼                 11/29 21:51
→ stocktonty:國民黨我想它們一直認為不小心被老李陰了 忍個四年就好  11/29 21:51
→ madaniel:在這裡就很多人嘗試弄臭了~XD                            11/29 21:51
→ ForestGreen:殺光外省人 有需要注釋的地方嗎? 是殺光還是外省?      11/29 21:52
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:53)
→ stocktonty:說起來老李真的很強  權力都交出來了也沒人敢動他       11/29 21:52
推 Dopin:如果要說一個被遺忘的點 就是那捲神秘的錄音帶了 這對他早期  11/29 21:52
→ madaniel:殺光外省人及之後言論是綠營哪位人士說的?還是藍營編的?   11/29 21:53
推 tenchai:就算在這裡  也是有政黑的要弄臭啊  科科                  11/29 21:53
推 Grammy:等待續集!!                                               11/29 21:53
→ chenyoyo:應該沒人敢動李吧..藍他們敢動李他們自己也有事吧         11/29 21:53
推 DateMasamune:不要理那些崩潰的了  把精力放在寫下一篇             11/29 21:54
→ ForestGreen:是我說的阿 你什麼時候產生是綠營還是藍營編的幻覺?    11/29 21:54
推 dioliv:只是覺得他們應該要看看真相~看看他們能不能拿出有根據一點  11/29 21:54
→ Dopin:的誠信殺傷力比較大些 但整體影響不大 當總統後才是大問題    11/29 21:54
→ kondoyu:好像施主席的夜市喔XDDD還有人捐P幣給原po XDD             11/29 21:55
推 MM16:蛆蛆絕技開始了 跳針  無視   轉彎                           11/29 21:55
→ DateMasamune:推的人只是單純想聽八卦  噓的人不知道存何居心       11/29 21:55
→ dioliv:的東西~那種單純只想弄臭的就當他們在放屁吧                11/29 21:55
推 skinskin009:...                                                 11/29 21:55
推 gadacha:推 續集                                                 11/29 21:56
→ chenyoyo:推的人不代表都是挺綠啦，快來人寫國民黨的八卦.我會去推  11/29 21:56
推 Farger:很有意思的文章 推一發                                    11/29 21:56
推 PacificBlue:超討厭外省人的! 偏偏我第一次投票投給馬  幹!!!!!!    11/29 21:56
推 agazorro:中肯..請繼續寫...老實說阿扁當總統也沒多差              11/29 21:56
噓 pengpluto:再發一篇文說說阿扁說自己做了法律不允許的事的八卦好嗎  11/29 21:56
可以，阿扁確實違法，我也寫得出來，但我沒興趣，或許你可以要求其他人吧
請某位比較了解的人可以PO一篇李登輝怎樣鬥垮其他人的詳解文嗎?
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 21:59)
推 hank11235813:GOOD                                               11/29 21:57
→ PacificBlue:只要國民黨還是外省人在攬大權 就決不再投國民黨       11/29 21:57
推 Shxt:我挺藍但照推..文章偏頗的地方自己勘著就好...算是好文了      11/29 21:57
推 MrNeverDie:                                                     11/29 21:57
推 luoda:不錯                                                      11/29 21:58
噓 davi0621:是喔? A很爽是要討好誰?                                 11/29 21:58
推 madaniel:是你說的阿~這種事要說清楚..那這種情緒發言沒人該理會你  11/29 21:58
推 lhsieh:阿扁最大的錯誤是不知道一個族群的意識仇恨心可以那麼強     11/29 21:58
推 dioliv:阿扁做的壞事大家都知道~何必要發文~何況這種文章給納美人   11/29 21:58
→ madaniel:ForestGreen你說是吧?你的話比原po聳動太多了(睏)         11/29 21:58
推 sakuraorjill:推中肯文                                           11/29 21:58
推 vinita:這個才有八卦吧..XD                                       11/29 21:59
→ dioliv:發就好了阿~搞不好他們還知道很多我們不知道的勒            11/29 21:59
推 clintvivA:說真的啦  一直指別人省籍情結  少在假中立自己也一樣    11/29 21:59
→ kondoyu:要講阿扁的壞話這不是蛆蛆吃飯的技術嗎?還用得著別人寫?    11/29 21:59
推 qk178:天橋下說書分3集每天說每天說~這是前人的智慧....            11/29 21:59
→ madaniel:好多人邏輯0分阿扁有無貪污跟有無嘗試討好外省是兩回事    11/29 21:59
推 puring007:好想看下集~~~~~~~讚阿                                 11/29 21:59
推 DateMasamune:蛆蛆只會跳針A錢  重點是內文跟A錢沒關係 這也能跳    11/29 21:59
→ clintvivA:看不慣那一些自以為中肯又兩套標準的人  都一樣爛  OK?   11/29 21:59
推 ForestGreen:基本上我根本沒期待有人理會我 是你一直盧我而已XD     11/29 21:59
推 PacificBlue:有省籍情結沒什麼不好啊 看看外省人多團結 不像本省人  11/29 22:00
→ ForestGreen:而且我根本不是肯定句好嘛                            11/29 22:00
→ madaniel:衰扁貪污沒人同情他..但貪污就該死的話某黨要大清黨了     11/29 22:00
推 Yuwuen:轉錄去相關版才能M文保留吧 八卦應該是隱規 不是文章不夠好  11/29 22:00
推 jill360:推                                                      11/29 22:01
→ clintvivA:有些人還是躲回政黑去假中肯好了  偷偷說你們血是藍的    11/29 22:01
→ stocktonty:本省人也沒辦法那麼團結+那麼有錢有閒去搞凱道夜市      11/29 22:01
→ madaniel:不澄清..之後就會有小理流跳針"我聽見有人說要殺光外省"   11/29 22:01
推 Shxt:...說噓的人跳針的也扯到KMT只會跳針A錢...那不就自己也跳針   11/29 22:02
→ clintvivA:搞得好像國民黨最清廉.沒省籍情結最愛民  一樣爛 OK??    11/29 22:02
→ madaniel:講明是你說的..我留個備分..以後遇到拿這事跳針可以打臉~  11/29 22:02
推 aphrodite98:寫超好的!!!!!!!!!簡單明瞭 又好讀   太厲害了!!!!!!!  11/29 22:02
推 xmaskro:對照國民黨的無能，陳水扁的領導才能簡直高明多了~         11/29 22:02
→ chenyoyo:說真的我真的很想看國民黨的八卦耶..有沒有人要寫         11/29 22:03
推 bokz:最後一句很中肯...                                          11/29 22:03
推 hotsuma:國民黨自己不敢寫 手會軟                                 11/29 22:03
→ madaniel:這篇文章哪點跟A錢有關?不是跳針是啥?先後請搞清楚.謝謝~  11/29 22:04
推 ForestGreen:我該說什麼呢? 你高興就好XD 要拿來打臉就請你留著吧   11/29 22:04
→ ForestGreen:而且我區區賤民一個能代表什麼人?                     11/29 22:04
推 Shxt:這篇文章沒有跟A錢有承認..但跟KMTA錢也沒關你也要承認...     11/29 22:04
推 gto6221:有看有推                                                11/29 22:05
推 PacificBlue:再推最後一句                                        11/29 22:05
推 fashion0604:謝長廷還有其他的嗎?比較好奇這位仁兄                 11/29 22:05
推 rupcj:吳乃仁選前說"就算選上五都也可以選總統"這種蠢話是哪門子    11/29 22:06
推 miss20252:優文                                                  11/29 22:06
推 madaniel:所以遇到A錢跳針要乖乖讓他跳不能反駁讓他閉嘴?(睏)       11/29 22:06
噓 derekhsu:不要再分外省本省，你阿共派來撕裂族群的啊？             11/29 22:07
推 warstar:軍師很強 http://ppt.cc/G9Ux                             11/29 22:07
推 cosy:噓文的要找碴拜託認真點好嗎 一直被打臉 毫無反擊之力.....    11/29 22:07
→ rupcj:的智謀? 邱義仁的"割喉割到斷"割掉了DPP多少立委? 你根本太   11/29 22:07
推 Shxt:可以反駁，但你也該反駁說KMTA錢的呀..太明顯挑顏色攻擊了     11/29 22:07
→ ForestGreen:你的思考邏輯真的跳得太快了 我無法跟上= = 有啥關係?  11/29 22:07
→ rupcj:神話這兩人了                                              11/29 22:08
推 sadegg:最先分本省外省的就是外省人阿 現在只準自己看不起台灣人    11/29 22:08
推 Yie:GJ. 不過最後一句不懂。  趙少康真有遠見。                    11/29 22:08
→ madaniel:這個中立法..打回應跳針的五十大板..跳針的不用打.一流~~  11/29 22:08
推 cooxander:真的＝ ＝ 噓文的一直被打臉                            11/29 22:08
推 edcrfvm45:推這篇 溝明棟都去吃大便                               11/29 22:08
→ sadegg:自己也在分本省外省  卻不喜歡台灣人分本省外省             11/29 22:08
→ madaniel:ForestGreen 抱歉..我後面都是回應別人..                 11/29 22:08
推 Dopin:現在台灣真的不適合一直提省籍與國籍了 民進黨很多外省客家   11/29 22:08
→ Shxt:這篇八卦我給一百分啦，但看一看都能看到推文說kmtA錢..有關?  11/29 22:08
→ ForestGreen:我不知道到底是誰在跳針欸 一下說要備份一下又跳到這   11/29 22:09
→ madaniel:既然講明話是你自己說的之後我就沒興趣繼續了:)           11/29 22:09
噓 geesegeese:貪污犯沒啥好說的 蔣介石也有風光的時候 但還是殺人犯   11/29 22:09
推 hotsuma:不好意思喔 所謂"討好"外省人而言 是認為應該如此          11/29 22:09
→ ForestGreen:sorry= = 我自作多情囉 我還想說怎麼完全跟不上妳      11/29 22:09
噓 steven869200: 這篇是三洨 這裡到底是什麼板 都搞不清楚了          11/29 22:09
→ Dopin:的優秀人材 現在新台灣人父母也不一定都是本省外省而已 外籍  11/29 22:09
→ hotsuma:而非特別善待 給予優惠                                   11/29 22:09
→ madaniel:乖..F請充實自己閱讀能力..很明顯後面跟你沒關..          11/29 22:10
推 xjp:只能給推了！！                                              11/29 22:10
推 deepwild:貪污犯沒啥好說的--那國民黨更沒資格說                   11/29 22:10
推 skinskin009:再推 阿扁2大錯誤就是放任珍&低估某些人的偏見和仇恨   11/29 22:10
推 biki:                                                           11/29 22:10
→ Dopin:配偶的小孩比重一直在增加 族群融合是未來重要議題 這也是跟  11/29 22:10
推 l711470:其實很可惜了謝長廷 但要找比當今聖上還笨幕僚不可能       11/29 22:10
推 ukikumo:中立糖，請說是聰明的壞蛋跟愚蠢的大壞蛋好嗎?             11/29 22:10
→ madaniel:後面是在跟S對話..如果沒有什麼想討論的點..F我們打住吧   11/29 22:10
推 lanshiu:分析得很有意思!!!推!!!希望看到原po分析更多這類的文章    11/29 22:11
→ Dopin:'中國' 國民黨 能最大區隔之處 省籍很難完全忽視 但是目標要  11/29 22:11
推 foranyway:這種真八卦怎麼都不m                                   11/29 22:11
推 vista0722:感謝大大整理分享 很清楚!                              11/29 22:11
推 Seadolphin:如果可以，我也想請您分析陳水扁身邊..羅文嘉→馬永成   11/29 22:11
→ Dopin:要正確 而且值得也必需努力                                 11/29 22:11
推 fish32:推 一堆人跳針a錢  這篇明明就只是理性討論民進黨人才       11/29 22:11
推 ssss:看完有淡淡的                                               11/29 22:11
推 Shxt:好吧再推已是我對這篇文章的尊敬 打住 這論點我為吵而吵的     11/29 22:11
→ Seadolphin:→李應元的演變 (最後一個人莫名其妙就空降台北市長了)  11/29 22:11
推 madaniel:S..本篇講幕僚=>跳針A錢=>國民黨A更多且根本篇無關..ok?   11/29 22:12
→ madaniel:這順序很難理解?我不大懂你打的點..打自衛的不打打人的?   11/29 22:12
推 hsuancat:我看完了!! 分析得真好                                  11/29 22:12
→ lanshiu:想請原po分析東瀛霸主...                                 11/29 22:12
推 a0952864901:台灣的政治可以出書了我覺得                          11/29 22:12
推 Shxt:我是覺得一開始不理他把他當白癡就好，沒必要以錯打錯         11/29 22:13
推 DateMasamune:M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！M起來！  11/29 22:14
噓 trimurti:最後一句是不是唬爛                                     11/29 22:14
推 marygil44:噓的拜託加油 好嗎?                                    11/29 22:14
推 sfparanoia:推！                                                 11/29 22:14
→ Shxt:用打噓文的點，來打另一個無關的東西 我看推文是這樣          11/29 22:14
推 gadacha:推                                                      11/29 22:14
推 winiS:哪位來篇火鳳台灣-國民黨篇吧~                              11/29 22:14
→ i1714:CD中,但是我其實是想推最後一句                             11/29 22:15
推 salonchen:最後一句是實話 阿扁不知道外省族群的思想如此根深蒂固   11/29 22:15
推 calvinhs:只能說扁真的低估國民黨對於"竊國"的仇恨                 11/29 22:15
→ salonchen:阿扁不知道講到投票 眷村票可是一票都不會跑             11/29 22:15
推 akei23:賈詡是對面的??                                           11/29 22:16
推 ok5566:想聽阿輝伯力戰其他人的八卦  原po有沒?                    11/29 22:17
推 peaceyou:好文推!!!陳水扁真的很有能力!看當市長那段期間!!         11/29 22:17
推 madaniel:反駁後人家閉嘴有成效阿?反觀你花時間打更無關的東西(茶)  11/29 22:18
推 ManicD:陳水扁幕僚中的外省菁英還有陳師孟、林全                   11/29 22:18
推 HAUNTEDHYDE:好看~~~                                             11/29 22:18
推 abucat:中肯文！                                                 11/29 22:19
推 PacificBlue:內文有八卦 最後一句中肯 不得不推                    11/29 22:20
推 ckshera:推推推請再多寫一點我支持你~~                            11/29 22:20
推 Archs:阿扁應該是想拔掉很多藍營的未爆彈啦  但是力有未逮 因為立   11/29 22:20
推 elvissheng:寫得不錯 但最後一句是怎樣= ="                        11/29 22:21
推 NavyWind:居然都不M 只好自己備份qq                               11/29 22:21
推 collector:推                                                    11/29 22:21
→ fan0719:還在阿扁阿!?                                            11/29 22:21
推 CWEBBE:有些人就是不能接受馬英九比陳水扁沒用的事實... 推一個     11/29 22:21
→ skinskin009:現實很多人事鬥爭也是類似最後結果 求和還被害得更慘   11/29 22:21
→ PacificBlue:最後一句就是那樣囉 不就是事實嗎                     11/29 22:21
→ Archs:法院 還有司法根本掌握不在自己手裡 只能學著妥協 但是妥協   11/29 22:22
→ PacificBlue:好像講省籍很要不得一樣                              11/29 22:22
推 BarbieQ:陳水扁做市長時期台北市真的進步很多 比照他之後的兩位     11/29 22:22
→ Archs:的後果就是反被狗咬 八年末期 藍的已經操控立院司院要反撲了  11/29 22:23
→ CWEBBE:這篇文中噓文的完全無著力點,哈                            11/29 22:23
推 hope452162:推一下這篇了，阿扁簡直是傳奇人物了                   11/29 22:24
噓 otto1978:你走錯版了 不過顏色對了 XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD          11/29 22:24
→ Archs:樓上不懂這才是真八卦啊~~  唉~                             11/29 22:24
推 alibuda2000:爆一下啦爆一下                                      11/29 22:25
推 Legolasgreen:推優質八卦                                         11/29 22:25
推 dragonsoul:釣到一堆崩潰的                                       11/29 22:25
推 qbeagle:優質                                                    11/29 22:25
推 litt1ecute:超強八卦推                                           11/29 22:25
噓 aadsl:兩黨都把台灣弄的越來越鬼島了                              11/29 22:26
推 Dopin:陳水扁對於行政效率與革新真的做的特棒 公務員處事態度丕變   11/29 22:26
推 matrix0857:爆！                                                 11/29 22:26
→ Dopin:不過說句公道的 馬英久在組織化與數位服務做的也不錯 這兩位  11/29 22:26
→ Dopin:實在是遠超過現任的 :p                                     11/29 22:27
推 Shxt:馬英九的開放簽證做的很棒...偷宣傳                          11/29 22:27
噓 ForestGreen:得了便宜還賣乖                                      11/29 22:28
推 ohdiva:推~要是阿扁市長當得不好 98年就不會拿到綠營北市最高票了   11/29 22:28
推 edcrfvm45:...                                                   11/29 22:29
推 newman41:樓上好累                                               11/29 22:29
推 madaniel:借問得了什麼便宜賣什麼乖?(舉手)                        11/29 22:29
噓 eva19452002:小夫上台會更慘                                      11/29 22:29
其實就算會更慘，我也願意
誰能夠真正捍衛主權和尊嚴
我就支持他
連戰今天說他要參選總統
並真正捍衛台灣主權和尊嚴
我相信他票也不會少
推 astinky:寧可慘一點也不要中國人來統治台灣                        11/29 22:29
→ newman41:我是說一直在噓文的F 同一篇噓了超多次 follow真緊        11/29 22:30
推 ForestGreen:阿扁(回答)                                          11/29 22:30
推 Innes:再來一篇好不好？好精采                                    11/29 22:30
→ madaniel:邏輯 阿九比阿扁差=>不要比爛+小夫上台會更慘 XDDDDDD     11/29 22:30
推 lunasy:推！                                                     11/29 22:30
→ ForestGreen:有很緊歐? 我只是每工作完一篇就來噓一次而已~         11/29 22:30
推 dioliv:哈哈~你有本事就把這篇噓到XX~                             11/29 22:31
推 boj10131013:我也算是外省後代.不可否認 接觸過的外省老一輩的很多  11/29 22:31
→ ForestGreen:你幹過這麼無聊的事?                                 11/29 22:32
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 22:33)
→ boj10131013:都是超討厭陳水扁.因為是本省人....我是不在乎這點啦~  11/29 22:32
→ madaniel:問得了什麼便宜&賣乖(事)回答阿扁(人)..答非所問範本?囧   11/29 22:32
推 orangel:羅文嘉那個活動...是給蔣介石銅像戴了聖誕帽 不是找人扮    11/29 22:33
推 tdkfresher:原PO表達的現在電火球感觸很深...                      11/29 22:33
推 s902131:只能推了                                                11/29 22:33
→ dioliv:省籍情結這種東西在老一輩的一定會存在~即便不吵也是一樣    11/29 22:33
→ ForestGreen:聽不懂沒關c 我來解釋 意味著阿扁現在已因馬英九的爛   11/29 22:34
→ ForestGreen:而觀感稍佳 這篇繼續把他當成一個無力替自己作為的人   11/29 22:35
→ ForestGreen:得了便宜還賣乖 就是這樣唷^_^                        11/29 22:35
→ ab2326764:所以陳水扁的缺點是什?                               11/29 22:35
推 etmummy:看八卦學歷史 推了                                       11/29 22:36
推 filawyer:很好看！可以再寫嗎？在八卦板被推爆也不簡單！           11/29 22:36
推 dioliv:他短時間都出不來了~何必救他~現在只是在論古~你這麼不滿?   11/29 22:36
推 legendmtg:中肯好文 羅文嘉會搞到現在這個處境蠻可惜的....         11/29 22:37
推 madaniel:真是微言大意阿~話說這篇哪裡說他無力替自己作為?(菸)     11/29 22:37
→ madaniel:講的明明是想要有作為(討好外省)但分析錯誤失敗.."無力"?  11/29 22:37
→ ForestGreen:每個人都有自己觀點囉 像我覺得你錯我也沒說什麼呀^^   11/29 22:37
→ dioliv:你這麼熟就發一篇反駁阿~一直噓一些無關緊要的很聰明??      11/29 22:37
推 heyyouqq:推推推～～～～～～～～～～～厲害                       11/29 22:37
→ madaniel:阿扁兩字要解釋三行.."做錯"跟"無力"間差異..要回整篇乎?  11/29 22:38
推 holyjj:>////<                                                   11/29 22:38
推 boj10131013:其實阿扁做的不錯.眷村改建 很多伯伯大媽都免費搬新家  11/29 22:39
→ ForestGreen:簡單扼要 不然我可能要回整篇惹 後面有補充呀^^        11/29 22:39
→ ab2326764:本省天龍人跟外省天龍人的爭霸吧XD 普通人 有啥好處?     11/29 22:39
→ dioliv:就回整篇阿~省得我們看推文斷斷續續的難免有誤解~期待你的   11/29 22:39
推 Dopin:沈大老講過 羅全靠扁珍長大的 雙親再有問題也最沒資格反噬    11/29 22:39
→ boj10131013:蓋房子等的時間還有錢可以領                          11/29 22:39
→ madaniel:那回整篇讓人拜讀吧~加油..希望有深度些(睏)              11/29 22:39
→ dioliv:大作阿~想必你一定有精闢的見解~~                          11/29 22:39
→ ForestGreen:我沒那個時間耶(等睡) 而且你睏了好多次唷 要睡了嗎?   11/29 22:40
推 lucky2009:不錯看  簡單明瞭                                      11/29 22:40
→ Dopin:就算羅發現總統'腐'風雲 而漸行漸遠 但是選縣長時父母是完全  11/29 22:40
→ ForestGreen:我們要不要互道晚安?                                 11/29 22:40
→ dioliv:回推文回這麼多了不差這麼一點時間吧~你把你推的整理一下囉  11/29 22:41
→ Dopin:挺到底的 而且他也不客氣的享用 黨員或是支持者觀感自然 ...  11/29 22:41
→ ForestGreen:你又不是我 你怎知道我有那時間勒                     11/29 22:41
→ madaniel:沒辦法..聽一些好像很懂卻專注枝微末節的言論..很容易倦   11/29 22:41
→ ForestGreen:現在是用一邊趕pdf的空閒來回你們的說~                11/29 22:41
→ geniuscheung:我覺得成水貶是被他老婆害到的                       11/29 22:41
→ dioliv:看你回得這麼認真~想必不會沒時間囉~                       11/29 22:42
→ ForestGreen:你的感覺跟我一樣(驚) 難怪越來越想睡                 11/29 22:42
→ madaniel:你這篇推文回了50分鐘..如果打字速度正常..不至於沒時間   11/29 22:42
→ ForestGreen:我都說了我在一邊寫PDF勒 而且我三點四十要早起        11/29 22:42
→ ForestGreen:難道你五十分鐘都不眠不休在打字阿XD                  11/29 22:43
→ dioliv:那你可以一手寫文章一手寫文章阿~搞不好更文思泉湧~         11/29 22:43
→ madaniel:那要怪你自己..我都是在問你的話"誰說的"或"啥意思"       11/29 22:43
→ madaniel:如果你會越來越想睡..可能自己要檢討一下(菸)             11/29 22:43
→ dioliv:讓我看看你的謬思吧~~XD                                   11/29 22:44
→ ForestGreen:為什麼要怪我Q_Q 我有什麼冒犯到你們了嗎? 道歉就是~~  11/29 22:44
推 mariners:不要一直理他啦，弄到後來推文都是他沒營養的東西         11/29 22:44
推 elpmet:                                                         11/29 22:44
→ madaniel:如果你只剩有沒有時間這種廢話..不如自己去忙~很忙不是?   11/29 22:44
→ ForestGreen:而且你一下睏一下菸 很危險...                        11/29 22:44
→ ForestGreen:你們都有時間廢話了 我應該也還有那麼一點點可以       11/29 22:45
→ dioliv:我到是真的很想看看不同觀點~要不然有人會說之之在自HIGH    11/29 22:45
→ madaniel:因為你只剩廢話..mariners說的是..中了廢話洗板招..少陪~  11/29 22:46
→ ForestGreen:怎麼有這種人呀~自己廢話就算了 說別人也廢話= = 真是  11/29 22:46
推 gsuper:終於等到了  Gj                                           11/29 22:46
→ ForestGreen:為什麼一定要互相攻擊來攻擊去呢? 理性討論嘛...       11/29 22:46
推 Zeroyeu:最後一句有說到最重點~                                   11/29 22:51
推 fenllo:你認真我就推!!   good                                    11/29 22:52
推 potter1529:真精彩                                               11/29 22:54
推 kuse:不知道有沒有相關KMT的事情可以寫的                          11/29 22:54
推 potter1529:對啊 有沒有KMT的事情可以寫 為什麼DPP一堆聰明絕頂會   11/29 22:57
推 scottlsw:好看好看~~園PO規或一下寫更多如何?                      11/29 22:57
→ potter1529:被打假的 不可能整個kmt都是豬啊                       11/29 22:57
推 mariners:沒有媒體幫你講話，再厲害都只能吃屎                     11/29 22:59
哈哈，說到重點了
在沒有媒體包裝的情況下
DPP的話隨時會被斷章取義
說錯的話隨時會被放大
這樣的劣勢下，還有這種成績，媽呀，超強的
推 eyestea:精彩!                                                   11/29 22:59
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/29 23:02)
推 apflake:馬基維利有說過,好人是搞不好政治的,因為搞政治的都是壞人  11/29 23:02
推 rexlin:感謝大大無私分享,希望能再看到相關文章...                 11/29 23:03
推 dboy1980:GOOD JOB...敲碗等下一篇..!!                            11/29 23:03
推 POOLTOVN:阿扁真的是錯過了弄掉前朝貪污的時機了，被清算不意外(煙  11/29 23:05
噓 waynecode:哈，那為什麼要汙外省族群的錢? 叫人家游太平洋?         11/29 23:06
推 zincs:再推一次!!!                                               11/29 23:06
推 roseofaries:爆                                                  11/29 23:07
推 POOLTOVN:樓樓上 原PO最後一句有寫的很清楚了                      11/29 23:07
推 astinky:ㄎㄎ 照顧外省人還被婊 橫豎是死就婊回去                  11/29 23:08
推 IamRivera:沒甚麼八卦，不過寫的還不錯，給個A好了                 11/29 23:09
→ apflake:阿扁有他的階段性任務,人家罵他鬥雞罵他嘴砲,但若不如此,   11/29 23:10
→ apflake:如果團結各人不同的思想,空手扳倒黨政軍特黑金一體的K黨    11/29 23:11
推 lhsieh:扁馬選市長那屆,扁文宣光碟"台北新故鄉",有興趣的可挖來看   11/29 23:12
→ robeant:他有叫外省人游太平洋嗎？                                11/29 23:12
推 nrevols:推阿 這還不叫好文的話 還有好文嗎                        11/29 23:12
→ apflake:他貪腐是貪腐,然而大家都不記得他上台之前國民黨的德性,    11/29 23:12
→ robeant:那次的文宣厲害，找來一群文化界挺他，但還是不敵馬        11/29 23:13
→ apflake:阿扁一次金改填了一兆五千億的銀行呆帳,這些呆帳和國民黨   11/29 23:13
→ apflake:脫不了關係,隨便一個彰銀就幾百億,隨便一個梁柏薰拍省長馬  11/29 23:15
→ apflake:屁就能搬五十億,東鼎案動員立法院差價就一千一百億,而一個  11/29 23:17
→ apflake:總統貪七億判無期,這叫司法正義?王志剛有一次被記者逼問東  11/29 23:18
→ apflake:鼎案,他被記者問到最後不爽了,回一句,有問題去法院告我啊   11/29 23:19
噓 waynecode:他貪腐騙的只是你們對他的信任，他跟你們說沒有，但卻有  11/29 23:20
推 pippenjr:本日最八卦                                             11/29 23:22
噓 eddie1209:狗民黨到現在還在拿...人民被統媒遮了眼，假清廉 真貪腐  11/29 23:22
推 bobo1478:希望出系列文                                           11/29 23:22
→ waynecode:若你們也是甘願被騙這樣也爽的話那就爽吧~反正甘願       11/29 23:22
推 kougentei:你知道太多了                                          11/29 23:22
推 hyif:好文推阿 感覺改編一下就是很好的劇本了                      11/29 23:22
→ Archs:陳水扁做的不夠狠 應該要趕盡殺絕的 敗就敗在這啊...         11/29 23:23
噓 neowaiter:我看只少了小魚力爭上流的橋段                          11/29 23:23
推 feelsnow:即便是編造的劇本也相當貼近現實w很八卦w雖然不一定真實   11/29 23:24
推 horse175:原PO連兩篇都寫得很精采                                 11/29 23:27
推 lhsieh:很多只是無法面對認知被挑戰的自尊,多看多聽終能放下執著    11/29 23:27
推 panche:除了推我還不知道我能幹嘛                                 11/29 23:30
推 snine:八卦捏~我都不知道這些                                     11/29 23:31
噓 ghghfftjack: 阿扁出獄還可以再選總統 這篇應該要留到那時候作紀念  11/29 23:31
推 ruruxxxx2003:真。八卦    這種才叫優文嘛                         11/29 23:32
噓 POWERSERIES:叫他台灣馬可仕比較符合歷史評價                      11/29 23:34
推 azero:不錯                                                      11/29 23:35
推 rock1227:聽阿扁講話就知道他在挑撥對立了 但是台北市做得不錯      11/29 23:35
推 Mojear:推!寫得真好!!                                            11/29 23:35
推 shadowken:下一篇咧                                              11/29 23:35
推 citycamo:這篇精彩 該M                                           11/29 23:36
→ dragonlucky:阿扁因為自己的貪和口不擇言 把自己一生都搞掉         11/29 23:37
→ dragonlucky:也抹煞掉曾經對台北的貢獻 真是很蠢...                11/29 23:37
推 borisbogi:好文~有用心給推                                       11/29 23:38
→ dragonlucky:後人的對他的評價 也只剩貪污和嘴砲了...              11/29 23:38
推 gg0079:事實上阿扁也是看開了才墮落成這樣 當年他真的是有心有力的  11/29 23:40
推 YJJ:厲害                                                        11/29 23:41
推 miomi:這篇應該要M啊!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  11/29 23:42
→ gg0079:的搞好台北 最後卻因為省籍情節敗給只有政務官經驗的馬英九  11/29 23:42
推 POOLTOVN:阿扁太仁慈是他大敗的原因，致於貪嗎，官字兩個口，顆顆   11/29 23:42
推 doras:這篇讚                                                    11/29 23:44
推 Philcat:認真推                                                  11/29 23:50
噓 tab193:你是那種不管它有沒有睡覺,嫖妓,七億都會閉著眼睛投票的人   11/29 23:51
→ tab193:你是那種不管它有沒有睡覺,嫖妓,七億都會閉著眼睛投票的人   11/29 23:51
→ tab193:你是那種不管它有沒有睡覺,嫖妓,七億都會閉著眼睛投票的人   11/29 23:52
→ tab193:你是那種不管它有沒有睡覺,嫖妓,七億都會閉著眼睛投票的人   11/29 23:52
噓 boyea55:push!                                                   11/29 23:52
推 fred7620:推!!                                                   11/29 23:52
→ boyea55:按錯....等等捕推！                                      11/29 23:53
推 blaxo:有看有推                                                  11/29 23:53
推 MK12:我要謝長廷的                                               11/29 23:53
推 boyea55:push!!!                                                 11/29 23:55
推 orangelounge:怎麼都沒有施明德的部分呢，好想聽喔                 11/29 23:56
推 nallo:有卦有推                                                  11/29 23:58
推 PYRO:推最後一句阿~                                              11/30 00:01
推 chubbytingyi:精采好文！推                                       11/30 00:13
推 myso:推...讚 阿扁無罪~~~                                        11/30 00:13
我沒有認為阿扁無罪
他在法律上有罪之外
他也對不起支持他的選民們，畢竟大家都是因為他的理念投給他
最後這些理念都沒有實行
推 madaniel:....看到一個反串喊殺光外省人的要人理性討論(揉眼)       11/30 00:16
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/30 00:17)
→ madaniel:還有噓文人的點...現在ptt藍軍的素質..恩..好高好高....   11/30 00:17
推 handl:推...真的為這些人才感到可惜!                              11/30 00:21
推 Avatar6:大推~~ 希望能再次看到新作品! (小夫快進幕僚貢獻吧!)      11/30 00:23
推 ucs1:超級推最後一句....                                         11/30 00:25
推 mtdas:發這種文需要勇氣                                          11/30 00:26
推 chuusan:原po有沒有空把角色的能力值數字化出來?? 這樣感覺更有力   11/30 00:40
有!!!!
答應我下次我PO文的時候提醒我
不然我現在弄
大家都睡了
推 unidon:                                                         11/30 00:40
推 ronharper:                                                      11/30 00:47
※ 編輯: berlinch2000    來自: 180.218.48.221       (11/30 00:54)
推 Liaooo:大推！尤其最後一句超中肯！                               11/30 00:57
推 pemit:GooD                                                      11/30 00:59
推 lupins:要找到比當今聖上還笨的幕僚還真難...XDDDD                 11/30 00:59
推 lyuching:                                                       11/30 00:59
推 jayhang:推!!                                                    11/30 01:00
推 g21412:本文到底哪裡講了陳水扁a錢的卦..沒腦袋至少也用一下眼睛吧  11/30 01:02
推 trappings:大推 相當精采!!!!!!!!!!!!!!!!                         11/30 01:03
推 maxisam:好文 精采                                               11/30 01:03
推 xzp436:清流.. 民進黨其實有一半都是吳__珍操作..                  11/30 01:05
推 lupins:推~阿扁最大的錯誤是不知道一個族群的意識仇恨心可以那麼強  11/30 01:06
→ lupins:但也是因為如此...比起今上　扁還算個人物                  11/30 01:07
推 occupy:推                                                       11/30 01:12
推 tina1007:拜託讓他M起來吧!!!!!!!!!!                              11/30 01:14
推 katie0922:推!!!!!!!!                                            11/30 01:21
推 mikejr:有蛆蛆氣炸了 XD                                          11/30 01:27
推 littlecula:大推好文啦!!!                                        11/30 01:27
推 futurestar19:大推                                               11/30 01:31
推 mgdesigner:這篇好讚有真八卦喔！要M                              11/30 01:38
推 lin999915:好好看  寫的好棒                                      11/30 01:46
推 JFK:推薦這篇文章                                                11/30 01:52
推 happydays:推 想再多看一些                                       11/30 02:06
推 bryantlee:推！                                                  11/30 02:14
推 FirstAngel:推~~我覺得這文章蠻有趣的~~                           11/30 02:16
推 npustccw:讚                                                     11/30 02:16
推 ebin:推!       默哀 阿扁因"竊國罪" 被清算....                   11/30 02:16
推 ipessimistic:推!!!                                              11/30 02:16
推 sonicwind:youtube連結實在太經典了...開頭就被嚇到了(?)           11/30 02:17
推 gsuper:台灣就要毀滅了!   XDDDD                                  11/30 02:50
推 APC:推～                                                        11/30 03:00
推 kennyluck:推~                                                   11/30 03:08
推 JAYOAOA:好文怎麼能不推!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!  11/30 03:15
推 Maiar:寫得很好 尤其開頭跟結尾XD                                 11/30 03:30
推 aova:謝長廷不是沒有魅力..而是做事太難看~~~                      11/30 03:46
推 newtonapple:原PO先承認你就是陳水扁                              11/30 05:37
噓 neveless:政治文掰掰                                             11/30 08:48
推 Agamemnonk: 撇開政治不談  這種文才是優質八卦文阿!!!!!!!!!!!     11/30 09:11
推 linshenje:推..                                                  11/30 09:30
推 strive:好文推！                                                 11/30 09:39
推 PHILOSOMA:推好文                                                11/30 10:20
推 shiely:看到一堆蛆蛆被氣到跳腳語無倫次就覺得很過癮 XD XD XD 讚!  11/30 10:21
推 shiely:推最後一句,十分中肯,對敵人仁慈就是對自己殘忍,阿扁安息吧  11/30 10:24
推 goldstein:他大概當上總統前兩年就發現這個國家在外省權貴的把持下  11/30 11:48
→ goldstein:他永遠無法實現他的理想吧！才會想要去討好他們          11/30 11:49
推 rayven:推最後一句,對敵人仁慈就是對自己殘忍                      11/30 11:54
噓 mete:很多觀點似是而非 第一句就有問題 邱馬羅有小聰明 跟扁差地遠  11/30 12:07
→ rayven:當時扁如果聽幕僚勸抄掉TVBS現在也不會被妖魔化成這樣       11/30 12:07
噓 mete:最後一句更大有問題 扁從立委時在立院就跟外省人幹翻了        11/30 12:13
→ mete:http://www.youtube.com/watch?v=hrvXCURw-R8&feature=relate  11/30 12:13
噓 mete:還有吱也把自己捧太高吧 在台灣選選舉就能稱八奇? 你們就只有  11/30 12:18
→ mete:這點格局                                                   11/30 12:18
→ rayven:rupcj你連那是媒體斷章取義也不知道不是更蠢？              11/30 12:19
→ mete:走出DPP公正點看 其實排名該大洗牌 很多不過自己人炒作罷了    11/30 12:21
→ rayven:扁當總統一開始就犯的最大錯誤就是為了核四而背刺連戰       11/30 12:23
→ mete:懶得跟ray吵 哪炒作?真夠牽拖  扁仇視外省言論可以做合輯了    11/30 12:24
→ mete:很多吱活在自己世界罷了 扁倒時抖出來那群跟站出來那群才是真  11/30 12:29
推 chungyo:好文推  不過就總統來說  陳還是贏馬  只是陳不懂宋律      11/30 12:35
→ ooooooh:政治好黑暗好複雜 人民要的卻很簡單 有些人要把好人鬥死    11/30 12:50
→ ooooooh:是誰的損失呢? 執政黨做的那麼爛 外國人來我們還不能拿國   11/30 12:50
→ ooooooh:旗 很多很爛的措施 他們卻還沾沾自喜 @__@ 請民進黨別鬥了  11/30 12:51
→ ooooooh:快把做不好的人換下來吧!!                                11/30 12:51
推 anndy:人民不應該期待任何政黨，應該是讓政黨順從民意，這樣        11/30 12:53
→ anndy:民主的力量才會強大                                        11/30 12:53
推 aoz:太讚了....請繼續請下去                                      11/30 13:48
推 lanlance:推一個 一事論一事很好                                  11/30 14:10
推 ilsr:可惜謝長延在明知劣勢下沒事來個"退出政壇", 以致於現在.. 唉  11/30 14:49
推 gn01501838:謝我覺得挺有魅力的呀 推推                            11/30 15:22
推 jbk73815:羅文嘉好可惜 我記的他以前選立委是第一高票 曾經看好他   11/30 15:40
推 rosemallow:我可以問一個題外話嗎 為什麼阿扁換行政院長的頻率      11/30 17:44
→ rosemallow:那麼高???????                                        11/30 17:45
推 minbyminby:                                                     11/30 20:08
推 ach5813:                                                        11/30 20:39
推 sworddragon:噓文的怎麼都那麼弱....一點建設性的東西都沒有        11/30 20:52
推 Su22:中肯推                                                     11/30 22:18
推 flyingfishy:同意樓上  噓文好弱  還真有臉                        11/30 22:25
→ encoreg57985:最後一句怪怪的 他是被自己老婆搞死的                11/30 23:43