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作者  f5j (ffivej)                                           看板  Gossiping
標題  Re: [新聞] 18％公教優存重生　網友批全民被剝削
時間  Wed Jan  5 07:09:59 2011
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花了些時間整理，如有錯誤，懇請指教。


出處  http://f5j.twbbs.org/2011/01/1818.html
標題  18趴(18%) 退休公務人員優惠存款(優存)，相關整理

最近吵的火熱的 18趴 (18%) 退休公務人員優惠存款，
你的瞭解有多少？
讓我們一起往下看吧！



1. 首先，什麼是18%優惠利率呢?
較正式的名稱為「軍公教退休金優惠存款」，
由「退休公務人員一次退休金優惠存款辦法制定」，
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=G0380023
(原：退休公務人員退休金優惠存款辦法)
從民國四十九年底開始實施，民國100年1月1日廢止。
100年1月1日起，施行「退休公務人員一次退休金與養老給付優惠存款辦法」
http://law.moj.gov.tw/LawClass/LawAll.aspx?PCode=S0080028



2. 優惠利率是否合法？
迄今只有公務人員部分完成法制化，
軍、教仍無法源，僅是行政命令，
且退休教育人員 18%優存法源「學校教職員退休條例修正草案」，
目前僅達審議階段，不過卻已開始適用 18%優惠利率。



3. 哪些人可以領(享)用 18%？
銓敘部新聞稿：
退休公務人員優惠存款將自101年起實施全面期間制
http://www.mocs.gov.tw/class/news_view_1.aspx?news_id=20101021130052275
「......公務人員只有在84年7月1日退撫新制實施前的年資(舊制年資)
所領取的一次退休金及一次性公保養老給付，才能辦理優惠存款......」
再引入全面期間制，
簡單的說：
84年以前退休的公務員，當然領用18%，
84年以後退休的公務員，他84年以前的"年資"，
仍然適用舊制的18%優惠存款利息，
84年以後的"年資"才適用新制，
而且適用18%優惠存款的"本金"會跟著軍公教調薪"變大"
所以只要有84年以前年資者，都可以有18%的優惠存款，
也就是說除了可以領月退俸外，可以加上18%優惠存款，
使得原本退休後比現職同等公務員的薪水還高。



4. 為何有此政策？
因為民國四十、五十年代公務員薪水偏低，
國民政府國庫資金並不充裕，
因此政府鼓勵公務員領取月退休俸，
希望公務員把退休金放在臺灣銀行，讓國庫多點錢調度，
因此銓敘部和財政部在民國49年制定了該法，
之後國防部和教育部也跟著採用這種辦法。



5. 當時利率如何？
此表是歷年來該法優惠利率的修正過程，及中央銀行統計資料：

資料參考：軍公教人員存款優惠利率之評析 (表一)國家政策研究基金會)
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/091/FM-B-091-016.htm


補充：台灣銀行一年期定期儲蓄存款，固定利率與機動利率，取高者：
http://rate.bot.com.tw/Pages/TWN001/TWN001.aspx
80年12月31日：8.25%
85年12月31日：6.20%
90年12月31日：2.95%
95年12月31日：2.23%
96年12月31日：2.66%
97年12月31日：1.56%
98年12月31日：1.03%
99年12月31日：1.16%



6. 軍公教人員與勞工優惠政策之比較

註：
(1) 依精算軍警公教人員其每月退休提撥率須18.5%，
軍警公教退休基金才能達到損益平衡。然現行提撥率僅8%。
(2) 軍警公教實際只繳8%提撥率中的35%，其餘還是以全體納稅人的錢補貼。
(3) 軍警公教月退俸尚可隨調薪而調高。且死亡其遺屬仍可領50%的月退俸。
(4) 91年中央總預算編列100多億補助軍警公教子女的學雜費。
資料參考：軍公教人員存款優惠利率之評析 (表二)國家政策研究基金會)
http://old.npf.org.tw/PUBLICATION/FM/091/FM-B-091-016.htm



7.公務人員薪水真的比較少、比較低嗎？
公務人員和其他行業人員薪資比較表：

註：
教師起薪以薪額190點計算，公務員起薪以薪點330計算。
起薪資料取自人本教育基金會94年3月21日新聞稿附件，
http://blog.lester850.info/files/200701/006-940321.doc
平均薪資資料取自中華民國統計資訊網。
http://www.stat.gov.tw/
資料參考：公務人員和其他行業人員薪資比較表 (財團法人彭明敏文教基金會)、
http://www.hi-on.org.tw/bulletins.jsp?b_ID=66130
公務人員退休制度附加採行節約儲蓄制度之投資策略模擬分析 (附表三)(國立政治大學風 險管理與保險研究所，碩士學位論文，王麗婷)
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34127/11/35801911.pdf



8. 什麼是所得替代率？
所得替代率 (Income Replacement Ratio)
係指退休人員在退休後所領退休金佔退休前薪資所得之比率，
是衡量退休以後能否過著與退休前相同生活水準的指標。
計算公式為：
所得替代率 = 退休後所能得到之資金 / 退休前之平均薪資
(依年或月為單位衡量)
所得替代率愈高，表示退休後可享受的生活品質愈好。



9. 台灣的公務人員所得替代率有多高？
目前已高達 110％以上，(表示退休後，比退休前領更多錢)
遠超過其他國家之水準，約 60%～70%
http://www.npf.org.tw/post/3/5605
這些人仍享受 18％優惠存款制度。
資料參考：
公、教人員退休再就業問題及對策 (表5-3) (行政院研究發展考核委員會，
受委託單：國立臺灣大學政治學系，蘇彩足教授)、
http://www.rdec.gov.tw/ct.asp?xItem=4158354&ctNode=12184&mp=100
由財政觀點評析18%的軍公教退休金優惠存款：兼論信賴保護原則
(財團法人台灣新世紀文教基金會)、
http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/22/22-11.pdf
公務人員退休所得替代率之探討 (國立政治大學行政管理碩士學程，碩士論文，廖振威)
http://nccur.lib.nccu.edu.tw/bitstream/140.119/34833/8/92103708.pdf



10. 公務員還有什麼其他福利或補助？
婚、喪、生育及子女教育補助、國民旅遊卡、未婚聯誼、住宅貸款、宿舍、
低利消費性貸款、優惠儲蓄存款(18%之外)、員工消費合作社、健康管理
(健康檢查補助等)、文康休閒、保險(公保等)、退撫、公務員實物配給(1995年以前)、
交通津貼等。
資料參考：公務人員住宅及福利委員會、公職權威、
給與處─歷年全國軍公教員工待遇支給要點、
現行政務人員及一般公務人員(常務人員)各職等待遇對照表、公務人員權益簡表
(連結過多，排版考量就不附了)




11. 那為什麼大家不考公務員？
民國 80年以前，高普考員額是依省籍分配，
全部合計 599人，台灣省 21人、四川省 50人、江蘇省 44人、河北省 34人...
民國 51年(1962年)修法前，台灣人應該很難考上，
修法後，雖有省籍分配，但幾無影響。
資料參考：
高普考分省區定額錄取與特種考試的省籍篩選效果(表2) 經濟論文叢刊，駱明慶
http://homepage.ntu.edu.tw/~luohm/selection.pdf


再看看考試及格率(單位：%)，
高考及格率 67年～84年，約為 4.8～17.86，
http://picasaweb.google.com/lh/photo/eJyhRLGpzFDRAfwztt4JIA?feat=directlink
85年～98年約為 2.35～10.5 (不含一級考試)


普考及格率 67年～86年，約為 2.31～13.39，
http://picasaweb.google.com/lh/photo/YKX_z3FPvLXZffNznGnDnA?feat=directlink
87年～98年約為 1.69～4.73


初考及格率 87～98年，約為 0.61～1.65
資料來源：98年考選統計，表5、表11、表17 (26.5Mb)
http://wwwc.moex.gov.tw/public/Data/0122714124371.pdf


關於甲等特考，可以參考這篇，[特權] 有聽說過甲等特考嗎？
http://msuvictor.pixnet.net/blog/post/27031126


綜上所述，大家到底有沒有搶著考公務員，見仁見智囉！






12. 結論：
『......取消18％優惠存款利息，對軍、公、教人員，政務人員，中央民意代表 (1992
年廢止)，地方政府首長而言，只是所得替代率從超過100％降到83%，但其除仍有一百
至一百八十萬元的養老給付外，每月之總收入(月退休金加上養老給付之一般利率利息
收入)，最低在四萬元以上，最高可達到近七萬元。不過，政府未來十年每年減少之優
惠利息補貼負擔，高達五百六十億元以上。』
上段擷取自「由財政觀點評析18%的軍公教退休金優惠存款」，
http://www.taiwanncf.org.tw/ttforum/22/22-11.pdf


而最新的數字，估計政府每年必須補貼利差高達七百多億元，
參考：http://www.npf.org.tw/post/3/5605
http://tw.news.yahoo.com/article/url/d/a/110104/78/2k7d7.html



13. 補充：
各行各業薪資統計查詢：http://win.dgbas.gov.tw/dgbas04/bc5/earning/ht456.asp


關於軍公教與國民黨之關係，有興趣的可以看看下篇論文，
國民黨政權在經濟上的省籍差別待遇體制與族群建構
(國立中山大學中山學術研究所，碩士論文，林丘湟)
http://www.taiwanus.net/feiyang/etd-0915106-035839[1].pdf


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整理了很久，好歹給個推吧！謝謝。               ◤██▉█▊▋▌█◣ ▉
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→ homerunball:這一篇文章值 644 Ptt幣                              01/05 07:13
推 amibroker:七百億不是上限，往後的十五年，還是持續增加...         01/05 07:14
→ amibroker:另外台銀已經不對這些債務計息，計息的話，更可怕...     01/05 07:14
→ amibroker:像關中還是退，他一退，就是 18% 的債務再增加...        01/05 07:15
→ amibroker:        沒                                            01/05 07:15
推 wanker:垃圾政府                                                 01/05 07:16
噓 belmontc:18%不廢止的話不管怎樣改都是落人口實 而貪腐會依舊存在   01/05 07:16
→ soma:72年不是下限 是"訂死"                                      01/05 07:19
→ soma:此外 84年以前部份"沒有復活的問題" 民進黨時代領 國民黨時代  01/05 07:23
→ soma:也領                                                       01/05 07:23
→ soma:只是民進黨時代 把領導加給等東西算進去 所以高官領得多.      01/05 07:24
→ soma:這次國民黨則是去掉 高官加給 把金額往低階人員分配           01/05 07:25
→ f5j:72年 18%部份，依法條第3條，但最低不得低於年息百分之十八。   01/05 07:25
→ homerunball:米蟲不是叫假的                                      01/05 07:20
推 g005522:詳細 推                                                 01/05 07:21
→ klarc:既得利益者領爽爽 我爸一個朋友師專畢業 40幾歲退休領到現在  01/05 07:21
→ klarc:都70幾歲了 很少來找我爸 投票時就來說kmt多好 很照顧百姓    01/05 07:22
→ klarc:kmt照顧百姓? 這真是太諷刺了!                              01/05 07:23
推 HDT:推                                                          01/05 07:22
推 apflake:詳細扼要,推,昨天政論有簡單總結,如果這是真改革,老早條文  01/05 07:24
→ apflake:通過當天就吹鑼打鼓大加宣傳,豈有偷偷摸摸暗著幹的道理     01/05 07:26
→ apflake:這幾天很多人引述政府狗官的說法,但很明顯都沒看出一個真   01/05 07:28
→ apflake:相,退休制度的改革和18%是不是相等同的一件事,政府官員的   01/05 07:29
→ apflake:說法,都在文字堆砌中,悄巧把命題從18%偷換成退休制度,還有  01/05 07:30
→ apflake:一堆蛆在拼命用同一套邏輯護航
推 lingon:認真推                                                   01/05 07:26
推 haqqige:鐵票蛆:不爽來考軍公教 。 這就是台灣的新階級悲哀         01/05 07:27
推 shouldhave:感謝整理 轉到信箱慢慢看                              01/05 07:29
→ soma:你拿84年的法律 貼到7X年去?                                 01/05 07:29
Sorry，我睏了...
噓 Qr0101:其他我推 但高普考省籍員額那是假的  麻煩你查清楚再來報    01/05 07:32
→ Qr0101:省籍分配那就像盲腸 有那制度都沒在用的 所以不能拿出來說   01/05 07:34
→ Qr0101:企圖用省籍情結來影響議題 又不認真瞭解真相 悲哀~          01/05 07:36
謝謝告知，待查中...
→ soma:嗯 你有沒有注意到你貼的法規上面寫"84年7月1日生效"?         01/05 07:33
推 dragonsoul:                                                     01/05 07:36
→ soma:好吧 等你有精神 我們再來慢慢討論這個該怎麼繼續整理         01/05 07:36
→ t7962451323:七百萬人自行負擔  補刀捕到全民身上!!  淦!!          01/05 07:37
→ klarc:真相就是有人多領錢 然後大多數都是外省籍的 ╮(﹀_﹀")╭    01/05 07:38
推 fooioi:超認真的蒐集資料                                         01/05 07:38
※ 編輯: f5j             來自: 211.74.99.46         (01/05 07:43)
噓 Qr0101:最好是這樣 我本省平凡人為何我阿公我爸三代都考上          01/05 07:39
推 tchialen:經濟起飛囉~~~                                          01/05 07:39
推 justken:薪資比照表 怎麼很像怪怪的                               01/05 07:40
→ Qr0101:十八趴內容應檢討 但請用正確資料 否則我本省人都替你悲哀   01/05 07:40
推 tchavelier:小部分略加修補。認真整理，搭建重新討論的基礎，有心~  01/05 07:41
推 cheng14:認真推                                                  01/05 07:48
推 mstory:公務員考不上，當兵啊，簽下去就能享用18%了啊              01/05 07:51
→ mstory:又不是只有公務員才有18%，有沒有故意只拿公務員開刀的八卦  01/05 07:51
推 goldstein:推，爛政府用我的錢公然買漂                            01/05 07:52
→ mstory:所有的福利政策不也是公然買票?                            01/05 07:53
→ soma:84年7月以後就沒18%了 今年100年 遲到15年半 簽下去有屁用?    01/05 07:53
→ madsperm:福利政策跟暴利政策有差                                 01/05 07:55
推 mstory:又不是只有軍人沒有，通通都沒有啊，還不是拿公務員開刀     01/05 07:55
推 drea:推認真，該m起來加置底                                      01/05 07:55
→ mstory:福利政策難到就不是拿人民的錢去給其他人嗎?                01/05 07:55
推 soma:認真整理資料 我們才有討論基礎. 現在挑起情緒只會吵架吧      01/05 07:57
→ mstory:拿多了就叫買票?拿少了就不算買票?真是詭異的邏輯           01/05 07:57
推 drea:福利政策不是給有錢人，該給的是困苦人                       01/05 07:58
→ mstory:不管是給誰，只要錢給了，就是買票，這還有分大小哦         01/05 07:59
→ mstory:而且又怎麼定義有錢人?沒錢人?難到錢給了沒錢人就不算買票?  01/05 07:59
→ soma:樓上 mstory指的是 給大企業去融資貼補、降息                 01/05 08:00
→ mstory:沒錢的人就沒選票嗎?還是沒錢的人不能投票啊?               01/05 08:00
→ soma:為勞工慨開福利利多支票 為計程車貼補、為漁民油價貼補        01/05 08:00
→ soma:為各行各業大開貼補選舉支票 之類的莫名福利                  01/05 08:00
→ mstory:管你給誰給多少，有給就是政策買票啦                       01/05 08:00
→ soma:嗯... 我是指"drea"                                         01/05 08:01
→ goldstein:所以你就是承認了18%是公然買漂了麻，說一句成不承認麻   01/05 08:02
推 mstory:所有給錢的法案通通都是政策買票，不是只有18%              01/05 08:03
→ mstory:不管給多少，對像是誰，通通都是政策買票                   01/05 08:03
推 bof:不推對不起自己...                                           01/05 08:03
推 weisenter:我看完都累了= = 推你整理一個                          01/05 08:03
推 waqw:真誇張...                                                  01/05 08:03
→ goldstein:對阿，所以18%是不是公然買漂麻？直接針對問題回答麻     01/05 08:03
→ soma:樓上兩位 請不要把情緒性用詞帶進來 這樣 f5j很可憐.          01/05 08:03
→ soma:我指 goldstein 跟 mstory                                   01/05 08:04
→ goldstein:只是覺得他的邏輯很奇怪，又說18%是公然買漂，又說不能   01/05 08:05
推 mstory:是啊，連帶所有福利政策也是公然買票啊XD                   01/05 08:05
→ goldstein:找公務員開刀？認為錯的事情為什麼要堅持作？            01/05 08:06
→ mstory:所以我建議只要是公然買票的政策就要取消啊                 01/05 08:06
→ goldstein:對阿，那現在大家想對18%改革為什麼您急得跳腳呢？ XDD   01/05 08:06
→ mstory:大學補助也取消啊                                         01/05 08:06
→ goldstein:那你應該很贊成現在從這個新的買票開始，大家一起反抗呀  01/05 08:06
→ mstory:哦，那我針對所有的政策，您為什麼要急二跳腳呢?            01/05 08:07
→ goldstein:很好，軍公教不公平的大學補助也該取消沒錯唷 ^.^        01/05 08:07
→ mstory:我的建議是反抗所有公然買票的政策，不能只針對這個啊       01/05 08:07
→ mstory:通通都取消啊，省的ggyy 又愛靠悲的人講太多話              01/05 08:07
→ goldstein:只是要您別急著噴烏賊汁，先把新來的髒魚抓出來麻 ^_<    01/05 08:08
→ mstory:這個世界上愛講廢話的人太多了                             01/05 08:08
推 tuchichi:推。以前沒人要考，原來是個鬼話阿~薪水低~?科科~再唬濫!  01/05 08:08
→ goldstein:那您提出幾個像買漂的社會福利，給大家公評囉 XDD        01/05 08:08
→ mstory:通通都取消啦，政府不要公然買票啦                         01/05 08:08
→ mstory:是全部，不是只有幾個                                     01/05 08:09
推 bof:其他什麼公開買票的政策 您要不要也像原po整理一下             01/05 08:09
→ mstory:只要有給錢，對像不管是誰，通通都是政策買票               01/05 08:09
→ goldstein:推樓上，請您說說幾個比18%還不合理的政策出來？可以嗎?  01/05 08:09
→ mstory:老人福利津貼也該取消啊                                   01/05 08:09
→ mstory:我覺的只要是給錢的就是不合理啊，憑啥他們該拿錢?          01/05 08:10
→ haha98:覺得國民年金也不可行 不要跟18趴一樣把錢交給下一代背      01/05 08:10
推 arrakis:給推                                                    01/05 08:12
推 mstory:年青時不存錢，老了又在那裏要津貼，是對的嗎?              01/05 08:12
→ jenwen:錦上添花                                                 01/05 08:12
推 goldstein:這就要推你了，因為現在把持最多福利的就是軍公教，可以  01/05 08:12
→ goldstein:堅持把社會上所有福利取消，軍公教影響最大，真的令人敬  01/05 08:13
→ mstory:軍人很多福利，不過還不是一堆人不想當                     01/05 08:13
推 jorden:推一個 條理清楚  不然中立選民又可以胡亂護航              01/05 08:13
→ mstory:然後一堆人就在那裏眼紅...看了就好笑                      01/05 08:14
推 clonebody:                                                      01/05 08:14
→ goldstein:在軍中也要看血統的，血統不對要升遷拍再多馬屁都沒用    01/05 08:14
→ haha98:還有漁民買油優惠也最好取消 憑啥他們可以有便宜的油去賣26  01/05 08:14
→ goldstein:一堆人不想當？不會上來ptt考背的年輕人可是很多簽下去   01/05 08:15
→ mstory:士官只要當到上士就能撐20年了，不是只有軍官能有20年       01/05 08:15
→ mstory:要當到上士很容易的                                       01/05 08:15
→ goldstein:老年津貼這種實施沒幾年的都取消，軍公教這不公不義的政  01/05 08:15
→ goldstein:策，好幾十年了，更應該改革掉，您說是吧？              01/05 08:16
→ mstory:上士誰要跟你看啥鬼血統啊XD                               01/05 08:16
噓 warlordean:很有心整理了，可惜錯誤很多，採用很多有心誤導說法，   01/05 08:16
→ mstory:不公不義啊?怎麼判斷不公不義呢?軍公教又該有啥福利才叫又   01/05 08:17
→ mstory:公又義呢?還是要搞的跟外面的公司一樣才叫又公又義呢?       01/05 08:17
→ warlordean:比方省籍規定在1961年後名存實亡，很多省名額無人錄取   01/05 08:18
→ f1234518456:跳阿跳的好開心阿~                                   01/05 08:18
→ mstory:一堆人說軍公教不公不義，要從那分析他們不公不義呢?        01/05 08:18
推 goldstein:你不是說所有福利都是政策買票？最大最兇那個怎麼一批到  01/05 08:18
→ goldstein:你就哎哎叫呢？ XDDDD 真是有趣                         01/05 08:18
→ mstory:不公不義只是嘴巴說說，又沒人分析過他們那裏不公不義了     01/05 08:18
→ mstory:啊，你只會罵人家不公不義外，還會別的嗎?                  01/05 08:19
→ mstory:講一下唄，如何看他們是不公不義的一群人吧                 01/05 08:19
→ mstory:我很好奇他們是怎麼個不公不義法呢?                        01/05 08:19
→ goldstein:好了，不跟你玩了，我還是相信台灣人民沒那麼笨 \(^.^)/  01/05 08:20
→ mstory:台灣人民也許就是被你們的嘴炮給弄笨了                     01/05 08:20
→ mstory:就像三人成虎一樣，一堆人講了，就信了XD                   01/05 08:21
→ mstory:從來沒人很具體的分析那裏錯了，就只會嘴炮不公不義         01/05 08:21
→ goldstein:哈哈 可以嘴砲也才幾年你知道嗎？你真的熟台灣的歷史嗎   01/05 08:21
→ mstory:台灣的歷史就能分析出真相了嗎?                            01/05 08:21
→ goldstein:看了上面列的表還會覺得軍公教福利不該改革的..(乳動)    01/05 08:22
→ mstory:難到分析事實需要到年嗎?別騙人了好嗎?                     01/05 08:22
→ mstory:上面列的表不足以代表軍公教領這些錢對不對                 01/05 08:22
推 tuchichi:還在吵。吵什麼？18%就是不公不義！請支持全民一律18%~    01/05 08:22
→ goldstein:可以分析看看洗腦教育+不準嘴泡<=>自由嘴泡 哪個可以把   01/05 08:22
→ mstory:還需要分析他們的工作性質，是否該領這些錢                 01/05 08:23
→ goldstein:人民變笨，控制人民囉                                  01/05 08:23
→ mstory:以及政府為何需要這樣的政策來吸引軍公教人才               01/05 08:23
→ mstory:有很多的因素要分析的，不是只有幾個數字就叫他們不公不義   01/05 08:23
→ goldstein:那就要請您說說在現在這個時空環境，18%<=>1% 的理由囉   01/05 08:23
→ mstory:光看幾個數字就夠了嗎?我很懷疑                            01/05 08:24
→ goldstein:吸引軍公教"人才"？你不要笑掉我大牙，害我噴了一小口茶  01/05 08:24
→ mstory:我不是這方面的專家，所以我不想學您那麼會嘴炮             01/05 08:24
推 jorden:感覺某M是既得利益者  不然可以為這樣的政策辨護?           01/05 08:24
→ mstory:光看幾個數字就能決定一切了                               01/05 08:24
→ goldstein:那現在我們這些沒知識的這麼眼紅，真該請您來分析分析    01/05 08:25
推 kuter:省籍沒實行幹嘛還制定 留著二三十年才廢 科科                01/05 08:25
→ mstory:哦，辯護?看了就好笑，反正人家說不公不義，你就跟著說      01/05 08:25
→ goldstein:不是專家卻又覺得18%合理，這就高深高深了  XDD          01/05 08:25
→ mstory:一點思考性也沒有                                         01/05 08:25
→ jorden:光看幾個數字就能決定一切?  馬英九表示:.........          01/05 08:25
→ mstory:我明明說的是所有給錢的政策都不合理，我那裏說18%合理了呢  01/05 08:26
推 jenwen:既得利益份子 捍衛權利 這是天經地義啊                     01/05 08:26
→ goldstein:六～～～深～～～深～～～～  XDD                       01/05 08:26
→ mstory:我從頭到尾都沒說18%合理哦XD                              01/05 08:26
→ goldstein:最呆的是有不少非既得利益份子被ziqQ洗腦也很替他們辯護  01/05 08:26
→ mstory:我說的是所有給錢的政策都不合理哦，請不要亂改我的話XD     01/05 08:26
→ mstory:我有那一句話說過18%是合理的嗎?請找給我看哦               01/05 08:27
→ f1234518456:之前某篇說靠爸媽18%養的  沒18%會去自殺看來是真的XD  01/05 08:27
推 skyler:專業!!                                                   01/05 08:28
推 jorden:某f  XDDDDDDDD                                           01/05 08:28
推 HingingM:認真！                                                 01/05 08:28
→ goldstein:您這種心胸真是寬大，就算加到98%也該請專家研究證明真   01/05 08:29
→ goldstein:的是不公不義，這樣的條件來吸引人才，才能與美日批敵XD  01/05 08:29
推 mstory:哦，我只說了所有給錢政策是不合理的哦，其他的話我沒說哦   01/05 08:29
→ mstory:至於多少是合理的，我也沒說哦，那是你說的哦XD             01/05 08:30
→ goldstein:建議要提升國家競爭力，也許把軍公教升到108%超英趕美    01/05 08:30
→ mstory:要怎麼才算合理，本來就是專家說啊，不然是您嘴炮說的算嗎?  01/05 08:30
→ goldstein:給錢政策不合理，又要給錢政策去吸引人才？真是高深阿..  01/05 08:31
→ mstory:靠嘴炮的專家乾脆說2000%好了，您說對吧                    01/05 08:31
推 jorden:某G不要跟某M  人家在說18%  他卻說其他的政策也不合理....  01/05 08:31
→ goldstein:對阿，就該專家算，組個菁英政府像新加坡那樣是吧? XD    01/05 08:31
→ mstory:政策是否合理，由專家說了算，不是您嘴炮說了算             01/05 08:31
→ chiro1982:現在的公務員不該死 該死的是1990後退休的               01/05 08:32
→ goldstein:感謝jorden提醒，我追著他的烏賊汁跑了好幾分鐘 XDDD     01/05 08:32
→ mstory:你們能說18%不合理，我為何不能說所有的給錢政策不合理呢?   01/05 08:32
推 stero:  XD                                                      01/05 08:32
推 jorden:我只想問某m  18%合不合理?                                01/05 08:33
推 sading7:哈，當你不認同專家的話時，就不會說專家說了算了          01/05 08:35
推 flexin:總是有人護航唉                                           01/05 08:35
噓 weigang:請不要又拿省籍出來作文章...看久了真的很膩!              01/05 08:36
推 millo1210:天啊...                                               01/05 08:37
推 goldstein:幫忙澄清一下，省籍問題過敏黨是動手分級、挑弄且不准人  01/05 08:37
→ goldstein:提，造成族群分裂的元兇不是提出來討論的人，是過敏黨    01/05 08:38
→ goldstein:但這又偏離主旨了，請大家專注焦點在18%，謝謝 XD        01/05 08:39
推 tetsuro:推樓上                                                  01/05 08:39
推 tuchichi:18%是當時利率+6%~現在最多可以檢討加到7%~結果還硬18%凸  01/05 08:40
噓 icemanjp:阿不就一堆人不是公務員而忌妒討厭這制度嗎?最終還是$!!!  01/05 08:41
推 dehors:大推                                                     01/05 08:43
推 cawba:屌喔 整理的不錯                                           01/05 08:46
推 tchavelier:檢討18%,別株連全體軍公教。 享18%者,各族群黨派皆有之  01/05 08:47
推 cherman:真是整理的太讚                                          01/05 08:47
推 collector:推                                                    01/05 08:53
推 s20953:喔 民國84年~~~ 身上沒有半毛錢  天天吃大便!!              01/05 08:58
→ s20953:有人種田種到覽趴長繭  有人享盡最高福利優惠               01/05 08:59
→ s20953:公務員金秋逆?  政府赤字的時候 這些人為何不減薪           01/05 09:00
→ s20953:有沒有只有底層老百姓需要共體時艱的八卦                   01/05 09:00
推 CHPHS:用心整理，推！                                            01/05 09:02
推 maniaque:上面的文章有錯,勞退新制有政府保證的部份(在23條有寫)    01/05 09:14
→ maniaque:你要一次領時,政府擔保你的退休金收益運作收益部份        01/05 09:15
→ maniaque:擔保最低有兩年期定期存款以上,若有不足由國庫補足        01/05 09:16
→ maniaque:而大部分的人應該都是領月退,若有人繳錢有人退休          01/05 09:16
→ maniaque:勞退基金要倒掉是幾乎不可能的(立法前早就精算過了)       01/05 09:17
→ maniaque:除非某個政黨又再上台,把錢全搬去海外當建國基金或護盤吧  01/05 09:17
推 shvanta:用心推！如果有網頁版的，就可以幫忙轉寄給朋友了 ^^       01/05 09:19
推 Johan:推                                                        01/05 09:26
推 ignisfatuus:狂推這篇                                            01/05 09:27
→ ignisfatuus:http://0rz.tw/VLpCD 另外也推薦這篇論文              01/05 09:28
→ ignisfatuus:"國民黨政權在經濟上的省籍差別待遇體制與族群建構"    01/05 09:29
推 itrs821:認真不一定就輸~~~~~~給你個推！                          01/05 09:31
推 hsu:不管觀點與藍綠。這篇的資料整理得很完善！讚！                01/05 09:32
推 present:推整理完整！！！                                        01/05 09:36
推 nakoda:好詳細歐                                                 01/05 09:37
推 jojozyzy:推                                                     01/05 09:37
推 jeffm:推!!!                                                     01/05 09:45
推 ufk:用心整理，推                                                01/05 09:46
→ ufk:咦，f5j....原來是......                                     01/05 09:47
推 Johnlord:推                                                     01/05 09:47
推 hollysee:用心推                                                 01/05 09:50
推 vity:這是你的論文吧＝ ＝                                        01/05 09:50
推 tzongyao:綠色買老人票  藍色買軍公教票...= = 誰要來買我的票      01/05 09:53
推 secondbanana:為何有此政策少了一項吧->早期公務員通通都是外省     01/05 10:02
→ secondbanana:國民黨戰敗為了討好他們肥自己弄得政策               01/05 10:03
推 jimihsu:推                                                      01/05 10:05
推 d12d12d12:推                                                    01/05 10:05
推 tencel:push                                                     01/05 10:07
推 nn1975:好 應該M起來                                             01/05 10:15
推 Monicayan02:勞退新制大部分的人應該都是領月退??你唬爛人喔？      01/05 10:17
推 adaris:推!                                                      01/05 10:18
→ Monicayan02:勞退新制能夠領月退休金(實際是按季發給)工作年資要滿  01/05 10:19
推 fakehair:推                                                     01/05 10:19
→ Monicayan02:15年!而勞退新制在民94年開辦，勞退新制有人可以領月   01/05 10:20
→ Monicayan02:退也要94+15=109年的退休族才有可能!                  01/05 10:20
推 appoo:好啊!!!                                                   01/05 10:22
推 btjerwei:誠意！                                                 01/05 10:28
推 qoobaa:真用心 推!!                                              01/05 10:30
推 noabstersion:push                                               01/05 10:35
→ soma:Monicayan02 ...你知道94年有人可以從舊制直接轉新制嗎?       01/05 10:40
→ soma:所以94 95 96 97 98 99這些人就可以直接領新制了              01/05 10:41
推 truegodchild:推                                                 01/05 10:49
推 bpooqd:                                                         01/05 10:54
推 curu:推用心整理                                                 01/05 10:58
推 tsukikaze:謝謝整理                                              01/05 10:59
※ Brien:轉錄至看板 TryingTimes                                    01/05 11:03
推 Brien:不好意思借轉<(_ _)>                                       01/05 11:03
推 faxy:推 整理文!!                                                01/05 11:04
推 stevenkuo:早該去考公務員                                        01/05 11:08
推 green0953:整理的真好 推                                         01/05 11:11
推 Line2468:good                                                   01/05 11:11
推 Trasher:                                                        01/05 11:15
推 kyo2:推!  用心~!                                                01/05 11:20
推 e04ckymadam:18%的利率...對比現在存款利率真的是很不食人間煙火    01/05 11:23
推 horb:以前一堆人推自己不考公務人員的 現在才發現原來台灣人的名額  01/05 11:28
→ horb:不到5% 以前的本省人要怎麼考                                01/05 11:29
推 kalior:認真推                                                   01/05 11:33
推 tdkfresher:有沒有越看越氣的FUN                                  01/05 11:33
推 kiliman:有幾個噓的推文滿弱的.   推這一篇的整理!                 01/05 11:34
推 cancer26:推                                                     01/05 11:34
推 YJJ:好文                                                        01/05 11:36
推 maverik:推                                                      01/05 11:36
推 Surf5566:推用心整理                                             01/05 11:37
推 pbpb88:11                                                       01/05 11:37
推 ouyang0916:推                                                   01/05 11:41
推 csmith:外省人就是屌 拿十八趴剛好而已                            01/05 11:43
推 writerou:原po認真                                               01/05 11:48
推 shioulanyu:推                                                   01/05 11:49
推 cita7005:1                                                      01/05 11:54
推 loveshih:.                                                      01/05 12:01
推 lanhow:                                                         01/05 12:01
推 naimu:才18%而已 沒50%就要謝天謝地了                             01/05 12:02
推 wawa1109:11111111111                                            01/05 12:04
推 ilovedandan:該M起來了                                           01/05 12:05
推 RangerWang:不能不M啊~                                           01/05 12:06
推 NormaJean:推!                                                   01/05 12:06
推 alaza:mmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmm  01/05 12:09
噓 ottokang:勞退虧損最好全體勞工負責，還是政府要負責               01/05 12:10
推 sutekidesune:推                                                 01/05 12:10
推 drea:爆                                                         01/05 12:13
推 cheo:只能推了                                                   01/05 12:14
推 cherman:全體勞工負責不就等於全民負責，真好笑…                  01/05 12:16
推 sammy050505:推，太棒                                            01/05 12:17
推 b51:GJ!                                                         01/05 12:17
推 hexogen:推~真用心                                               01/05 12:18
噓 nfish:公務員妖魔化...                                           01/05 12:22
推 youwen:推                                                       01/05 12:25
推 sanhowu:用心推                                                  01/05 12:28
推 avrilrock:推整理                                                01/05 12:29
→ soma:hmm 我想想 以前有在政府上班 一個月領18%優存利息 18249      01/05 12:33
→ soma:叫做不公不義 之前大專生找不到工作 政府一個月給 22k 叫做    01/05 12:34
→ soma:錢給太少.... 標準在哪邊呢?                                 01/05 12:34
推 monkshood:認真的男人最帥   給推                                 01/05 12:35
噓 CHUCK125:用心歸用心 但有太多有心誤導的說法 例如:                01/05 12:36
推 pass1989:                                                       01/05 12:37
→ CHUCK125:分區定額錄取並不是要分化省籍 是因為當時憲法是針對大陸  01/05 12:37
推 dormeur:1                                                       01/05 12:44
噓 CHUCK125:因為當時憲法制定時是以大陸的狀況為考量(之後才搬遷來台  01/05 12:44
→ CHUCK125:)而當時是為了保持政治均衡合諧,使各省人才均有參政之公   01/05 12:44
→ CHUCK125:平機會,及保障教育文化落後之省區,以免因教育文化水準不   01/05 12:45
→ CHUCK125:一致而造成參政不公平之後,由於時代變遷,憲法增修條文第   01/05 12:45
→ CHUCK125:六條已將此條文廢止,當時的制定目的並不是為了分化省籍的  01/05 12:45
→ CHUCK125:所以請別模糊焦點 誤導不知情的民眾                      01/05 12:45
推 xzp436:                                                         01/05 12:46
噓 daniel3658:錢賺的少 嫉妒死了                                    01/05 12:47
推 yehmd:分區定額錄取是一個事實,其他多餘的聯想(分化省籍)不必要     01/05 12:52
推 hekrwasp:那現在時代不同了，還要保障教育文化落後之省區人民嗎？   01/05 12:52